Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[Gość Arturo72]

Ano chyba rozwiał....

Nie zrozumiałeś,raczej celowo.

Być może pod względem eksploatacji tak jest,chociaż ja bym z tym dyskutował ale biorąc pod uwagę również koszt instalacji ekogroszek nie jest najtańszym źródłem energii.

Pod tym względem jest raczej na końcu stawki.

[Jurgonka]

Nie kiepski musi być z Ciebie fachowiec skoro kotły nazywasz piecami:D To tak jakby dowódca okrętu powiedział, że jest kapitanem na statku:cool:

 

Staram się pisać w sposób zrozumiały i poprawną polszczyzną. Sam używam określeń popularnych lecz czasem niezbyt uważnie. Dla fachowców od języka: Przez wiele lat skrót COP był to Centralny Okręg Przemysłowy. Teraz możecie się śmiać z waszych przodków (o ile byli Polakami)

Słownik języka polskiego podaje 6 znaczeń słowa kocioł, nie ma znaczenia którego używamy na forum. Ja w domu chodzę do piwnicy "palić w piecu centralnego ogrzewania" idę napalić w kotle było by niezrozumiane przez domowników.

Staram się pisać kocioł, ale myślę piec.

Jak będzie się nazywał kocioł, piec gdy będzie ceramiczny z wymiennikiem stalowym ogrzewającym poprzez grzejniki cały dom.?

[zyzolek]

Ja raczej bym przyjął do obliczeń, że w praktyce 1 tona węgla to 4000-5000 kWh. Zależy to od kaloryczności i sprawności kotła.

[zyzolek]

Skad masz takie informacje ze tam najczesciej korzystaja z PC?

Moze czegos nie wiedzialem, chetnie sie zapoznam.

 

A reszta kozysta z czego?

 

Karlstad, Växjö, Örebro, Kiruna.....

Oj jak blisko morza....

 

Luleå , Umeå, Sundsvall sa przy "morzu" i co?

Zatoka Botnicka zkuta lodem bo tak cieplo tam jest....

 

Najzimniej jest w PL... I tez najbrudniej... Tak?

 

Bardzo się zdziwisz, bo większość korzysta z ogrzewania miejskiego i lokalnej infrastruktury podłączonej do rury.

Moja siostra, która mieszka Helsingborgu nie słyszała w życiu o PC.

A w Islandii ogrzewanie i CWU jest za darmo, płaci się tylko za przesył i utrzymanie infrastruktury,

Widać, że w życiu nie byłeś w Skandynawii i opowiadasz mity, tak jak te marki skandynawskie od niby PC, jak vikersund

[gondoljerzy]

A to teraz tak...,

To teraz wytlumacz jak wzgledem portfela i sredniej krajowej Polakow stac na domy 400000-1000000:-?

Nie mowiac o nowych autach...

No włąśnie, ilu po prostu stać, a ilu podpiera się kredytem? No i wielkość: statystyczny dom oddany do użytku w 2009r miał niewiele ponad 140m powierzchni. W roku 2000 było to 130m. I gdzie te hektary powierzchni u Polaków? No i co się dzieje z tymi nowymi autami, skoro wciąż średnia wieku aut jeżdżących po Polsce to kilkanaście lat?

 

Myslisz ze szwed kupi PC z instalacja za 23000:- PLN?

Ty tu jesteś specjalistą. Kupi? Pewnie nie, bo robocizna dużo droższa.

 

I jak zabraklo argumentu skal i mrozu to zeszlismy na kase...

To nie brak argumentów, tylko nowe argumenty. Faktem jest, że Ty jako absolutny zwolennik PC nie przyjmujesz ich do wiadomości.

 

W Szwecji przecietny Szwed zadko robi wszystko w ( drogich ) kaflach, kute ogrodzenia i droga kostka wokol domu... Dziwne nie?

Przeciez stac ich...

Na PC ich stać, a Szwecja jest największym producentem pelletu w Europie. Widocznie nie wszyscy zapatrzyli się jak sroki w PC-gnat i dobrze liczą swoje pieniądze.

 

A wiec zchodzimy do tego ze Polaka stac na dom 200-400m2 ale na PC juz nie... Wtedy kopcimy bo tanio...

Czy ekologiczne rozwiazania są w Szwecji dotowane? A jeśli tak to ile? Bo że już dawno dowalili dodatkowe ekopodatki na węgiel i ropopochodne to czytałem. No i coś około 25% energii mają z elektrowni jądrowych.

 

Gdy bogaty szwed sie zadowoli

120-150m2... A stara sie miec bezobslugowo, i czysto nawet gdy za instalacje placi 50-70000:- PLN

Problem w tym, że 70kzł dla Szweda to mniej niż 23kzł dla Polaka.

[kobra64]

No i? Bo jakoś nie do końca rozumiem. Ja przyjąłem z jednej tony ekogroszku 7200kWh a według Twoich obliczeń jesti 6944 więc o co chodzi? Ja założyłem że groszek ma większą wartość energetyczną i więcej ciepła z niego będzie. Na 8900 kWh ze sprawnością 75% przy założeniu 7200kWh/tonę wchodzi 1,6481t, czyli właśnie te 1401 zł.

 

Albo piszę niezrozumiale, albo jestem kiepski w przedstawianiu faktów, albo większość ludzi ma problemy z matematyką.

Chodzi o kasę - jak zawsze. Przyjąłeś o 3,5% wyższą wartość opałową, ale cenę już przyjąłeś o 21% wyższą. Masz problem z matematyką?

[schizo85]

Poddaje się. Niektórzy są maksymalnie odporni na jakiekolwiek argumenty. Czego zafiksowani jesteście tak. Przypuszczałem że bardziej zostanę zakrzyczany przez kablowców którzy będą udowadniać że ekogroszek nie jest taki tani.

 

Może przyjąłem zawyżoną cenę za ten groszek ale nie każdy szuka i ma możliwość kupowania po najtańszych możliwych cenach. Gdybym miał ekogroszek to bym nie jeździł po dziesiątkach składów, nie wykonywał 128 telefonów żeby dowiedzieć się gdzie jest najniższa cena, po prostu wziąłbym w najbliższym składzie po cenie jaką wołają. No chyba że by był kiepski. Tak samo robiłbym z prądem czy gazem.

 

Jeżeli już tak czepiamy się tych cen to trzeba w takim razie przyjąć cenę za prąd nie na poziomie 0,35 zł/kWh którą też zawyżyłem tylko 0,31 zł/kWh a do tego przecież można zmienić sprzedawcę i wtedy cena leci na łeb na szyję do poziomu 0,28 i to było też zawyżenie na poziomie 25%. Nie będę już wspominał o jakiejś tam promocji w duonie gdzie cena prądu w nocy jest równa 0, słownie ZERO. Baa w takim razie trzeba podnieść COP powietrznej pompy ciepła powyżej 2,6, na forum była opomiarowana taka pompa, taki był COP, jego też zaniżyłem.

 

Podstawiłem to do arkusza i już niestety ekogroszek przegrywa z PC, zarówno gruntową jak i nawet powietrzną. Ba w ogóle powietrzna PC w prawie każdym przypadku wychodzi korzystniej niż gruntowa licząc amortyzację urządzeń.

 

Hmm w temacie czepiania się jeszcze, w takim razie dokładnie licząc to palenie zajmuje powiedzmy godzinę tygodniowo. Moją pracę jako palacza wyceniam około 20zł/h więc za palenie powinienem policzyć nie 500zł tylko 1040, wtedy różnica jeszcze rośnie na niekorzyść groszku. Tak wiem, palacz bierze mniej, ale ja zamiast pracować zarobkowo muszę palić w piecu to nie zarobię, nie mówiąc już o spędzaniu czasu z rodziną który jest bezcenny (za wszystko inne zapłacisz kartą Mastercard).

 

No więc po DOKŁADNIEJSZYCH obliczeniach stwierdzam że wcale nie jest ekogroszek najtańszy, PC PW czy gruntowa są tańszymi sposobami ogrzewania domu. A przy cenie prądu 0,28 zł/kWh która jest realna to do 10 lat taniej niż groszek wychodzą nawet kable czy kocioł elektryczny, a dopiero w dłuższym okresie czasu PC.

 

Wszystko do tego zależy od indywidualnego podejścia, obszaru Polski. Jeden sam sobie zrobi kolektor poziomy i ma taniej, drugi sam rozłoży podłogówkę, trzeci sam zepnie kotłownie, kolejny może mieć drewno za darmo bo ma hektar lasu. Jednemu się chce jechać 50km po tańszy ekogroszek drugiemu z kolei nie.

Edytowane 9 Kwietnia 2014 przez schizo85

[Gość Arturo72]

Poddaje się. Niektórzy są maksymalnie odporni na jakiekolwiek argumenty. Czego zafiksowani jesteście tak. Przypuszczałem że bardziej zostanę zakrzyczany przez kablowców którzy będą udowadniać że ekogroszek nie jest taki tani.

Spokojnie,zauważyłem,że jest bardzo dużo myślących inwestorów,do których to trafia ale nie przyznają się do błędu lub głupio im to potwierdzić.

Najwięksi krzykacze to ludzie związani z biznesem węglowym i oni zawsze będą negować bo zabiera im się chleb prostując prawdę

Jednym słowem nie przejmować się i pisać zawsze i wszędzie jaka jest rzeczywistość

[zyzolek]

Bardzo sie zdziwie powiadasz...

A Helsingborg nad morzem... I nie ma PC?

To ze Twoja siostra nie slyszala nie znaczy ze nie ma...

 

Niech ci siostra poczyta...

 

http://www.energimarknadsinspektionen.se/Documents/Publikationer/rapporter_och_pm/Rapporter%202012/EI_R2012_09.pdf

 

Strona 12, ogrzewanie domow jednorodzinnych....

W prad zalicza sie tez PC...,

Tam tez jest o kosztach systemow grzewczych.

 

Rozumiem ze siostra podala dane o PC tylko w terenach nadmorskich

 

Nigdy nie bylem w Skandynawii...

Ty tez kabareciarz jestes?

 

I jaki Vikersund?

 

Tu z siostrzyczka poczytajcie jakie to PC zadkie w S.

 

http://www.varmepumpsforum.com

http://www.svepinfo.se/

 

Rozpisałeś się o tej Szwecji, a chodziło mi tylko o temperatury vs. Zakopane.

A tak naprawdę w Szwecji nikt nie myśli o PC. Byłeś tam?

Bo w Szwecji jest po prostu nieopłacalna.

A powiedz mi jak to jest w tej Islandii?

Edytowane 9 Kwietnia 2014 przez zyzolek

[Wivaldi]

No więc po DOKŁADNIEJSZYCH obliczeniach stwierdzam że wcale nie jest ekogroszek najtańszy, PC PW czy gruntowa są tańszymi sposobami ogrzewania domu. A przy cenie prądu 0,28 zł/kWh która jest realna to do 10 lat taniej niż groszek wychodzą nawet kable czy kocioł elektryczny, a dopiero w dłuższym okresie czasu PC.

Masz chłopie zdrowie żeby taki elaborat pisać.TALIBÓW węglowych nie przekonasz. Sami muszą do tego dojrzeć.

To mówię ja, babrający się teraz ekogroszkiem. Rozpoczynający budowę domu drugiego gdzie będą kable lub PC ?

[zyzolek]

Z ekogroszku realnie jest 15-16gr/kWh przez 24/h

[Wivaldi]

Z ekogroszku realnie jest 15-16gr/kWh przez 24/h

 

Tak, a syf w kotłowni, syf przy czyszczeniu pieca, syf przy czyszczeniu komina - jest GRATIS !

[imrahil]

Poddaje się. Niektórzy są maksymalnie odporni na jakiekolwiek argumenty. Czego zafiksowani jesteście tak. Przypuszczałem że bardziej zostanę zakrzyczany przez kablowców którzy będą udowadniać że ekogroszek nie jest taki tani.

 

kobra64 to sprzedawca węgla, dobrze żeby przyszli inwestorzy odpowiednio przefiltrowali to co pisze - np. jego liczenie na przykładzie domu 410 m2 za 1200000 zł z izolacją, która za trzy lata nie będzie spełniała polskich norm, gdzie nie chce instalacji 400 V. wiele z tego można włożyć między bajki.

 

w Tauronie na Śląsku prąd w nocnej taryfie kosztuje niecałe 25 gr / kWh z opłatami przesyłową i jakościową (nowa taryfa, akurat jestem w temacie)

[schizo85]

Z ekogroszku realnie jest 15-16gr/kWh przez 24/h

 

Ostatecznie przyjąłem licząc sprawność kotła 0,1352 zł/kWh.

 

Ale idąc dalej tym tokiem rozumowania co poprzednio dokładnie licząc to jeszcze zostaje pomieszczenie kotłowni. Dla gazowej z zamkniętą komorą spalania kubatura musi mieć 6,5m3, dla otwartej komory 8m3, a dla paliwa stałego minimum 30m3, PC brak wymagań, można sobie w salonie powiesić jednostkę wewnętrzną albo zabudować w kuchni jak lodówkę, są takie PC. Przyjmując średnią wysokość w nowych domach jako 2,7 to potrzeba dodatkowo 8m2 powierzchni kotłowni a nie tak jak ja przyjmowałem w obliczeniach tylko 4. Więc dalej większy koszt. Coś ten ekogroszek wychodzi coraz drożej po dokładniejszych obliczeniach:D

 

kobra64 to sprzedawca węgla, dobrze żeby przyszli inwestorzy odpowiednio przefiltrowali to co pisze - np. jego liczenie na przykładzie domu 410 m2 za 1200000 zł z izolacją, która za trzy lata nie będzie spełniała polskich norm, gdzie nie chce instalacji 400 V. wiele z tego można włożyć między bajki.

 

w Tauronie na Śląsku prąd w nocnej taryfie kosztuje niecałe 25 gr / kWh z opłatami przesyłową i jakościową (nowa taryfa, akurat jestem w temacie)

 

Widzę właśnie że chyba tylko on już został z osób zaciekle broniących ekogroszku, do reszty logiczne argumenty dotarły. Mnie osobiście śmieszą pojawiające się wszędzie reklamy kotłów na paliwo stałe. Sprzedawcy wiedzą że zaostrzają się przepisy i ich czasy się powoli kończą. Każdy chce ugryźć kawałek tortu dla siebie.

Edytowane 9 Kwietnia 2014 przez schizo85

[zyzolek]

Ale to wszyscy dobrze wiedzą, że PC jest droga w instalacji i w kosztach eksploatacji.

[schizo85]

Ale to wszyscy dobrze wiedzą, że PC jest droga w instalacji i w kosztach eksploatacji.

 

Dla potomnych i wzrokowców. Po uaktualnieniu wszystkich danych według wyżej zamieszczonych wytycznych moje tabelki prezentują się następująco.

 

 

Ci co chcą wyciągną wnioski, Ci co nie chcą to pewnie jakby im tłukł je do głowy to nic to nie da. Jak komuś nie pasuje, to ma problem bo to są moje tabelki. Chce ktoś się kłócić zapraszam do wypełnienia samemu całego arkusza i pokazania obliczeń, będzie jakaś podstawa do porównania.

 

Im większy dom, im gorzej ocieplony tym bardziej opłaca się PC gruntowa a nie powietrzna.

Edytowane 9 Kwietnia 2014 przez schizo85

[zyzolek]

Twoje wyliczenia i wnioski są porażające

Może jeszcze raz to na spokojnie przeliczysz?

[schizo85]

Twoje wyliczenia i wnioski są porażające

Może jeszcze raz to na spokojnie przeliczysz?

 

Ale po co? Pokaż mi gdzie robię jakiś logiczny błąd, z chęcią posłucham i poprawię. Bo mówienie że są złe bez wskazania w którym miejscu to sprawia że chyba nie jesteś do końca wiarygodny, nie uważasz?

[kobra64]

Nie widzę żebym jakoś zaciekle czegokolwiek bronił. Piszę tylko o liczbach, prostuję nieścisłości w obliczeniach. Szczególnie dokładnie wtedy, kiedy są one obarczone tezą - ma być taniej, więc policzy się tak żeby było. No i myślałem że to oczywiste, że z tym domem to prowokacja - jak się uda wszystko sfinalizować to zbuduję, dam więcej ocieplenia i będę go grzał gazem z sieci. Nie o to chodzi - chodzi o moją świadomość, że wydałem ze 60 tysięcy więcej na budowę ( lepsze ocieplenie + koszt przyłącza gazowego ) i mimo tego kosztu grzeję drożej niż gdybym sobie tą kasę zostawił i grzał ekogroszkiem. Bo będzie drożej, i to znacząco.

[gondoljerzy]

A ty myslisz ze Szwedzkie rodziny z dziecimi kupuja dom za gotowke???

Nie wiem co Ty porównujesz. Za wiki: Szwecja dochód 55tyś dolarów na głowę, Polska 12tyś dolarów. Mam uwierzyć, że więcej ludzi tam podpiera się kredytem niż u nas?

No, a co z tą przerażającą wielkością domów Polaków?

 

Jezeli ten wegiel taki super i tani to dlaczego go nie importuja?

Szwedzi mają Atom i elektrownie wodne. Po co im węgiel? Czy my mamy energię z wody i atomu? Nie mamy.

 

Nie pisalem ze PC jest jedynym rozwiazaniem...

Ale bylo dlaczego Polak kopci w swoim nowym domku....gdy sa alternatywy.

Ja też się nie zapieram, że PC jest zupełnie do bani. Zastanowię się gdy ceny pomp będą proporcjonalne do cen lodówek, a gwarancja będzie na 20 lat.

Albo gdy mi ktoś odpali bezzwrotną dotację na większość inwestycji.

Jeszcze coś o pompach w Szwecji: Dokument firmowany przez ambasadę Szwecji o źródłach energii w tym kraju:

http://www.proinwestycje.pl/debaty/aamozeh/gunnarhaglund.pdf

Wynika z niego jasno, że w 2006r z biomasy uzyskiwali około 40% ciepła do ogrzewania, a z PC 9%. Te same pompy stanowiły mniej niż 1% całej energii uzyskiwanej w skali całego kraju,

Edytowane 9 Kwietnia 2014 przez gondoljerzy