Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[klaudiusz_x]

No i najważniejsze, że z 1 tony węgla mamy w najgorszych okolicznościach przyrody 4000-5000 kWh

 

Nie podałeś dla jakich kotłów to założenie, jakiego węgla oraz warunków ich spalania.

[zyzolek]

Nie podałeś dla jakich kotłów to założenie, jakiego węgla oraz warunków ich spalania.

 

podam ci przelicznik, bo widać, że cienko z liczeniem

1kWh = 3,6 MJ

Podstaw do tego kaloryczność opału razy sprawność kotła;)

[imrahil]

podam ci przelicznik, bo widać, że cienko z liczeniem

1kWh = 3,6 MJ

Podstaw do tego kaloryczność opału razy sprawność kotła;)

 

no tak, ale jak dom ma projektowe obciążenie 3-4 kW w III strefie klimatycznej, to jaką sprawność kotła założyć?

[klaudiusz_x]

podam ci przelicznik, bo widać, że cienko z liczeniem

1kWh = 3,6 MJ

Podstaw do tego kaloryczność opału razy sprawność kotła;)

 

Dla podanych 4k do 5k kWh nie podałeś kaloryczności opału, nie podałeś sprawności teoretycznej do rzeczywistej kotła

Ponadto typ kotła, od śmieciucha po kotły z podajnikiem. Jakiego typu? Typ palnika, konstrukcja.

Kotły generalnie osiągają sprawność od około 30% do teoretycznej 80%. Rozbieżność dosyć znaczna.

Po Twojej stronie brak konkretnych założenień, danych, wyników.

Jednak uprzedzając Twoją odpowiedź, kotły z podajnikiem także działają w zakresie 30 do 80% sprawności.

[zyzolek]

@ Zyzolek

 

http://www.arctic.se/forsakringslosningar/varmepumpar

 

W 2010 zainstslowano milionowa PC w S.... No ale nie oplaca sie i PC w S wedlug Zyzolka i jego siostry jest malo... A jak juz to nad morzem...

 

Ca 20 % domow jednorodzinnych

ogrzewa PC ( dane pewnie dla 2010 )

Ile w PL?

 

Takze czytaj Zyzolku czytaj...

Siostra Ci pomoze...

 

Ile jest ludności w Szwecji? Ile gospodarstw domowych?

A mają milion PC?

Ciekawostki opowiadasz;)

[zyzolek]

Dla podanych 4k do 5k kWh nie podałeś kaloryczności opału, nie podałeś sprawności teoretycznej do rzeczywistej kotła

Ponadto typ kotła, od śmieciucha po kotły z podajnikiem. Jakiego typu? Typ palnika, konstrukcja.

Kotły generalnie osiągają sprawność od około 30% do teoretycznej 80%. Rozbieżność dosyć znaczna.

Po Twojej stronie brak konkretnych założenień, danych, wyników.

Jednak uprzedzając Twoją odpowiedź, kotły z podajnikiem także działają w zakresie 30 do 80% sprawności.

 

Bo kaloryczność opału to 18-29 MJ

Sprawność kotłów katalogowa 81-88% A w rzeczywistości średniorocznie 60-70%

Zapytaj Sunspensera.

[klaudiusz_x]

Bo kaloryczność opału to 18-29 MJ

Sprawność kotłów katalogowa 81-88% A w rzeczywistości średniorocznie 60-70%

Zapytaj Sunspensera.

 

Przy jaich warunkach osiągalne jest te zakładane 60-70% sprawności?

Dla wyliczenia skrajnego przypadku z Twoich założeń:

węgiel 18MJ, sprawność kotła na poziomie 60% daje tylko 3000kWh.

Należy dodać całe 33% by osiągnąć Twoje 4k kWh z węgla.

Stąd pytam o szczegóły, parametry na podstawie których podajesz określone wartości.

[zyzolek]

Dobrze liczysz.

A przy sprawności 70% i 18MJ mamy z tony już 3500 kWh;)

Tylko, że 18MJ kosztuje 470zł/tona, a 29MJ 1000zl/tona

[Rotan]

Podstaw do tego kaloryczność opału razy sprawność kotła;)

 

razy ilość paczek husteczek zasmarkanych na czarno

[zyzolek]

razy ilość paczek husteczek zasmarkanych na czarno

 

Dodaj jeszcze dotego choroby na raka, gruźlicę i wszystkie inne możliwe jakie są na świecie;)

[zyzolek]

@zyzolek

 

Tlumacza se spraw albo google niech pomoze jak siostra nie ogarnia jezyka i bratu nie pomoze.

Aby zaspokoil swoja ciekawosc

 

Czekam, zaspokój moją ciekawość

A jak będziesz kiedyś w Szwecji, to moja siostra może wyleczyć twoje zęby;)

A dalej nie odpowiadasz jak jest w tej Skandynawii? Bo na Szwecji się nie kończy.

I podałem ci linki do Niemiec, jak tam to wygląda.

[zawijan]

Z zembami nie mam problemu... Od malego byly kontrolowane przez Szwedzkich dentystow...

 

A zęby? Co z zębami?

[gondoljerzy]

Żona była niecały rok temu na ,,szkoleniu" unijnym właśnie w Szwecji. Z tego co opowiadała, to tam naprawdę mają ciężkiego zajoba na punkcie ekologii, odzysku odpadów i zielonej energii. Pozytywnego zajoba. Żona opowiadała o mieście, gdzie śmieci biodegradowalne są odsysane pneumatycznie prosto ze śmietnika do biogazowni. Wszędzie na domach i budynkach kolektory słoneczne. Chodniki czyste, że można z nich jeść, a ścieżki rowerowe odśnieżane szybciej i wcześniej niż drogi dla samochodów. Tylko wódki żadnej kupić nie można.

Droczę się z kolegą Värmepumpsägare, bo jakoś fizycznie nie chce mi się wierzyc, że oni tam wszyscy pompują i pompują. Ale to trochę inny świat jest i trochę inna mentalność. Chociaż trzeba przyznać, że przyrost sprzedaży pomp także u nas jest w ostatnich latach spory. To nie są takie liczby bezwzględne jak w Szwecji czy Niemczech, ale słupki idą w górę.

Tylko mały kamyczek do ekoogródka. Nie wolno zapominać gdzie my żyjemy. Jesteśmy w Polsce rządzonej przez ... nie będę gadał przez kogo. Budowanie domu z ogrzewaniem tylko i wyłącznie na prąd może się za kilka lat okazać zdradliwym rozwiązaniem. Dlatego pisanie o niepłacalności ekogroszku, czy innego źródła energii, wobec ciekawej alternatywy użycia PC jest sensowne w Szwecji, jest sensowne w Niemczech, ale tu i teraz nie do końca sensowne.

[map78]

Dlatego pisanie o niepłacalności ekogroszku, czy innego źródła energii, wobec ciekawej alternatywy użycia PC jest sensowne w Szwecji, jest sensowne w Niemczech, ale tu i teraz nie do końca sensowne.

 

Ekogroszek nie jest tyle nieopłacalny co właśnie bezsensowny. Bo po co babrać się w syfie, smrodzić itp jak można inaczej, lepiej i za porównywalne pieniądze. Na tą chwilę nie ma żadnych "zagrożeń" ze strony rządowej dla użytkowników pomp ciepła, czy w ogóle ogrzewających prądem i nie wydaje mi się, aby strach przed takowymi zagrożeniami był dobrym usprawiedliwieniem dla instalacji węglowej w nowym domu:no: A jeżeli ktoś już tak panicznie się boi to powiem, że przerobienie mojej kotłowni z ekogroszku na pompę ciepła zajęło 4 dni, a było to dużo roboty - co za problem przerobić w drugą stronę

[rybniczanin]

Ekogroszek nie jest tyle nieopłacalny co właśnie bezsensowny. Bo po co babrać się w syfie, smrodzić itp jak można inaczej, lepiej i za porównywalne pieniądze. Na tą chwilę nie ma żadnych "zagrożeń" ze strony rządowej dla użytkowników pomp ciepła, czy w ogóle ogrzewających prądem i nie wydaje mi się, aby strach przed takowymi zagrożeniami był dobrym usprawiedliwieniem dla instalacji węglowej w nowym domu:no: A jeżeli ktoś już tak panicznie się boi to powiem, że przerobienie mojej kotłowni z ekogroszku na pompę ciepła zajęło 4 dni, a było to dużo roboty - co za problem przerobić w drugą stronę

 

Dlaczego więc wyrzucałeś ekogroszek, jak wystarczyło tylko wrzucić PC.Dlaczego ponownie chcesz znów przerabiać. Zarabiasz na przeróbkach?

[Tomasz Brzęczkowski]

Żona była niecały rok temu na ,,szkoleniu" unijnym właśnie w Szwecji. Z tego co opowiadała, to tam naprawdę mają ciężkiego zajoba na punkcie ekologii, odzysku odpadów i zielonej energii. Pozytywnego zajoba. Żona opowiadała o mieście, gdzie śmieci biodegradowalne są odsysane pneumatycznie prosto ze śmietnika do biogazowni. Wszędzie na domach i budynkach kolektory słoneczne. Chodniki czyste, że można z nich jeść, a ścieżki rowerowe odśnieżane szybciej i wcześniej niż drogi dla samochodów. Tylko wódki żadnej kupić nie można.

Droczę się z kolegą Värmepumpsägare, bo jakoś fizycznie nie chce mi się wierzyc, że oni tam wszyscy pompują i pompują. Ale to trochę inny świat jest i trochę inna mentalność. Chociaż trzeba przyznać, że przyrost sprzedaży pomp także u nas jest w ostatnich latach spory. To nie są takie liczby bezwzględne jak w Szwecji czy Niemczech, ale słupki idą w górę.

Tylko mały kamyczek do ekoogródka. Nie wolno zapominać gdzie my żyjemy. Jesteśmy w Polsce rządzonej przez ... nie będę gadał przez kogo. Budowanie domu z ogrzewaniem tylko i wyłącznie na prąd może się za kilka lat okazać zdradliwym rozwiązaniem. Dlatego pisanie o niepłacalności ekogroszku, czy innego źródła energii, wobec ciekawej alternatywy użycia PC jest sensowne w Szwecji, jest sensowne w Niemczech, ale tu i teraz nie do końca sensowne.

Pompują i pompują! To jest fakt. To najtańszy system ogrzewania. U nas też. I to nie tylko w eksploatacji, ale i w instalacji.

Pan mi napisze jaki jest sens założyć droższy system ogrzewania na paliwa stałe. Czy po to, by to obsługiwać? Wąchać? Więcej płacić? Gdzie tu jest sens?

[tomekwa]

co za problem przerobić w drugą stronę

Pewnym znaczącym problemem do rozwiązania może być brak komina.

[rybniczanin]

Pompują i pompują! To jest fakt. To najtańszy system ogrzewania. U nas też. I to nie tylko w eksploatacji, ale i w instalacji.

Pan mi napisze jaki jest sens założyć droższy system ogrzewania na paliwa stałe. Czy po to, by to obsługiwać? Wąchać? Więcej płacić? Gdzie tu jest sens?

Nie we wszystkich przypadkach. Wcześniej w tym temacie był podany jeden przykład ekonomiczny. Dodam jeszcze że nie jest tez określona w tym temacie lokalizacja budynku(kraj kontynent)

 

Edit:

Pewnym znaczącym problemem do rozwiązania może być brak komina.

 

map78 podał to na swoim przykładzie ,a komin zawsze można dostawić do budynku.

Edytowane 11 Kwietnia 2014 przez rybniczanin

[map78]

Dlaczego więc wyrzucałeś ekogroszek, jak wystarczyło tylko wrzucić PC.Dlaczego ponownie chcesz znów przerabiać. Zarabiasz na przeróbkach?

 

Bo rzygać mi się chciało na sam jego widok:sick: Powiem więcej - choćby utrzymanie PCi w przyszłości kosztowało 4x więcej niż tego eko-syfu to i tak bym nie zmienił - człowiek to taka bestia, że do lepszego szybko się przyzwyczaja i z natury nie jest masochistą - może być natomiast ograniczony umysłowo lub finansowo i to są realne "powody" babrania się w syfie, nie żadna ekologia, wygoda, czy niezależność energetyczna.

[map78]

Pewnym znaczącym problemem do rozwiązania może być brak komina.

 

Wg mnie żadnym. Eko-syfiarze udowodnili już, że śmierdziela można zmieścić na 2m2, a komin zawsze można dobudować zewnętrzny - u mnie na wiosce jest pełno takich rozwiązań.