Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[QIM]

czy jesteś w stanie przy mrozach -10 w dzień -17 nad ranem ogrzewać własny dom zasilaniem 30 stop

0

mi temperatura w okolicach 23-25 całą zimą wystarczy

skąd taki wniosek że nie mogę podnieść o 1 stop?

chodziło o to byś grzał 26 stop na zasilaniu.

[malux20]

26 NA ZASILANU mam teraz gdy pompa grzeje 2 h na dobę

[QIM]

Tabela zaklada ze dla kazdej temp zewn. Wyciskasz pelna dostepna moc PC...

A wiec zalozmy 5kW pobor, oddaje max... 10kW...

Ale co gdy potrzebuje 6kW? Wtedy PC pobierze nie 3 a moze 2.5kW..,

To nie jest linijne... Zalezy od temp zewn, zadanej temp wewn. I oczywiscie temp na zasilsniu.

 

Na koniec dnia PC potrafi grzac nie gorzej od kaszpirowskiego pieca..

 

Idąc dalej tym tropem przy sprężarce pracującej " 1% kompressoreffekt" COP będzie jeszcze wyższy. Czy aby na pewno wyciskana jest przy tym teście moc znamionowa?

[malux20]

Niedopasowanie... przewymiarowanie to błąd.

http://www.toshibaheatpumps.com/uploads/pdf/Specifications%20N3KV2-A.pdf Proszę zobaczyć jak efektywność wraz z mocą spada. Lepiej jest izolować i dać jak najmniejszą pompę - 2,5kW grzanie/ chłodzenie - załatwia kanałówką izolowany dom 120-150m2

 

szczeg jesli chodzi o cwu

ja mam pompę 10 kw i faktycznie nieekonomicznie ogrzewam dom

[QIM]

26 NA ZASILANU mam teraz gdy pompa grzeje 2 h na dobę

 

zimą, w tych warunkach jakie podałeś mi do zastanowienia czyli " przy mrozach -10 w dzień -17 nad ranem"

[malux20]

Idąc dalej tym tropem przy sprężarce pracującej " 1% kompressoreffekt" COP będzie jeszcze wyższy. Czy aby na pewno wyciskana jest przy tym teście moc znamionowa?

 

wymiękam

jeszcze raz napiszę ja z copem 1 pompą przez 8 miesięcy zużyje od 1 września zużyje 2000-2100 kwh na co i cwu

i to mi wystarcza żeby dalej nie dumać nad cyferkami

wiadomo że powietrtzne nie są idealne ale skoro przy 3 osobowej rodzinie i 123m2 da się zamknąć w 1000zł PRZEZ 12 MIESIĘCY bez kominka to co chcieć więcej

Edytowane 15 Kwietnia 2014 przez malux20

[Tomasz Brzęczkowski]

szczeg jesli chodzi o cwu

ja mam pompę 10 kw i faktycznie nieekonomicznie ogrzewam dom

Zdecydowanie !

- Zużycie dochodzi zapewne do 15kWh/m2 rocznie i to przy pompie, ORAZ BEZ UWZGLĘDNIENIA ZYSKÓW Z tv ŚWIATŁA ITP!

- Pompa nie chłodzi!!!

- Przewymiarowana pompa może kosztować nawet ponad 7000 zł!

GDZIE TU EKONOMIA?

[jasiek71]

wymiękam

jeszcze raz napiszę ja z copem 1 pompą przez 8 miesięcy zużyje od 1 września zużyje 2000-2100 kwh na co i cwu

i to mi wystarcza żeby dalej nie dumać nad cyferkami

wiadomo że powietrtzne nie są idealne ale skoro przy 3 osobowej rodzinie i 123m2 da się zamknąć w 1000zł PRZEZ 12 MIESIĘCY bez kominka to co chcieć więcej

ale co nam to mówi ...?

jak dla mnie kompletnie nic ...

123m2 czego...?, bunkra z żelbetu czy pudła styropianowego ...?

podajesz te swoje zużycia ale do czego je odnieść...?

gdzie jakieś parametry budynku, strefa klimatyczna, itp...

[QIM]

wymiękam

jeszcze raz napiszę ja z copem 1 pompą przez 8 miesięcy zużyje od 1 września zużyje 2000-2100 kwh na co i cwu

i to mi wystarcza żeby dalej nie dumać nad cyferkami

wiadomo że powietrtzne nie są idealne ale skoro przy 3 osobowej rodzinie i 123m2 da się zamknąć w 1000zł PRZEZ 12 MIESIĘCY bez kominka to co chcieć więcej

 

zadałeś swoje pytanie, odpowiedź otrzymałeś. Ją zadałem pytanie tego samego typu Tobie. Dlaczego więc Twoja PC nie moze zimą grzać Twojego domu 26st na zasilaniu? Im mniejsza delta tym większy COP... Byłby pewnie > 1... Z drugiej strony w tej sytuacji [COP=1] grzanie czystym prądem jest tańsze o koszt źródła ciepła. Dziwna ta Twoja decyzja. Moze faktycznie nie dumałeś nad cyferkami?

[malux20]

Zdecydowanie !

- Zużycie dochodzi zapewne do 15kWh/m2 rocznie i to przy pompie, ORAZ BEZ UWZGLĘDNIENIA ZYSKÓW Z tv ŚWIATŁA ITP!

- Pompa nie chłodzi!!!

- Przewymiarowana pompa może kosztować nawet ponad 7000 zł!

GDZIE TU EKONOMIA?

rozumiem twoje rozumowanie ale te 7000zł to 5,5 tyś zł przesadziłeś

15 kwh ?

policzmy 15kwh x 123m2=1845kwh

trochę też się nie zgadza - o jakieś 600-700 kwh

zużyje w okolicach 2100 kwh na co i cwu na samo cwu idzie przez te 8 miesięcy 900 kwh

jeśli chodzi o ekonomię - wolę dopłacić te 1500zł i np mieściś się w tanim prądzie [szczeg w okienku południowym]

[malux20]

ale co nam to mówi ...?

jak dla mnie kompletnie nic ...

123m2 czego...?, bunkra z żelbetu czy pudła styropianowego ...?

podajesz te swoje zużycia ale do czego je odnieść...?

gdzie jakieś parametry budynku, strefa klimatyczna, itp...

 

123m2 domu parterowego z zapotrzebowaniem 3,1 kw budowanego metodą tradycyjną , bez żadnych dodatkowych kosztów typu konsole do okien , płyta fundamentowa i takie dom

styropianu na ceramice 25 cm pod posadzką 23 cm , na stropie 40-60 cm

3 osobowa rodzina /10m3 wody miesięcznie

jakieś 28 m2 okien

3 osobowa rodzina

jeśli chodzi o parametry domu to BEZBŁĘDNIE mi podał asolt

3,1 kw zapotrzebowania , jakieś 3000kwh na sezon grzewczy grzane w sposób kablowy[ups miało być normowo +20 wewnątrz]

co mam jeszcze podać ?

dom nad gopłem

[malux20]

zadałeś swoje pytanie, odpowiedź otrzymałeś. Ją zadałem pytanie tego samego typu Tobie. Dlaczego więc Twoja PC nie moze zimą grzać Twojego domu 26st na zasilaniu? Im mniejsza delta tym większy COP... Byłby pewnie > 1... Z drugiej strony w tej sytuacji [COP=1] grzanie czystym prądem jest tańsze o koszt źródła ciepła. Dziwna ta Twoja decyzja. Moze faktycznie nie dumałeś nad cyferkami?

 

nie dumałem nad cyferkami i dlatego zgodnie z opiniami o powietrznych tu chodzącymi wybudowałem dom 10,569kwhm2rok przy copie 1

he he dobre nie jestem jajawym podniecaczem pasywnym-wiem że mam dom w okolicach 30 kwhm2rok

wcale nie jestem pewien czy gdybym przez większość zimy gdyby pompa zamiast ty7ch kilku godzin nie była puszczona na 24h zasilanie nie kręciło się w okolicach 26-27 stop

 

wolę przewymiarowaną i przepłaconą pomę o 1,5 tyś zł i grzać kiedy chce i do ilu chce

całą zimę pompa miała ustawione okienko w ten sposób że po 15 mogła gdy była potrzeba grzać do 17 w drogim prądzie - ten 1 kwh w drogim prądzie jakoś mnie nie zrujnował.

dochodzę do wniosku takiego patrząc na fakturę grudzień -styczen na 470 zł brutto

Edytowane 15 Kwietnia 2014 przez malux20

[Gość Arturo72]

Z drugiej strony w tej sytuacji [COP=1] grzanie czystym prądem jest tańsze o koszt źródła ciepła.

Głupie pytania ,głupia odpowiedź.

Podniecacie się tymi copami,sropami jakby to było najważniejsze.

To przede wszystkim dom decyduje o zużyciu energii na ogrzewanie,pompa je tylko obniża a przy okazji obniża zużycie energii na cwu a czy to będzie COP 2,43 czy 3,75 to jest mało istotne bo jeśli chodzi o rachunki w PLN różnice będą groszowe.

Wybudujesz dom zużywający mało energii to mało zapłacisz za ogrzewanie grzejąc nawet prądem,wybudujesz szałas to musisz wspomagać się syfem w domu,który nie dość,że brudny to jeszcze drogi na etapie przed budową.

Edytowane 15 Kwietnia 2014 przez Arturo72

[zyzolek]

Przy 15kWh na m2 po co ci PC? Toż to pasywniak i farelka z Juli za 29 zł wystarczy. Też ma COP1.

A tak na poważnie to zwykły piecyk elektryczny, albo kable.

A zaoszczędzone pieniądze na instalacji PC, wystarczą na rachunki za prąd na minimum 10 lat

[malux20]

Artur i tyle w temacie

Zyzolek- no tak mi wyszło że więcej idzie mi na cwu niż na co-

a przy 22 w domu żona przestaje się do mnie odzywać , dopiero przy 23 chłodno się uśmiecha

[jasiek71]

123m2 domu parterowego z zapotrzebowaniem 3,1 kw budowanego metodą tradycyjną , bez żadnych dodatkowych kosztów typu konsole do okien , płyta fundamentowa i takie dom

styropianu na ceramice 25 cm pod posadzką 23 cm , na stropie 40-60 cm

3 osobowa rodzina /10m3 wody miesięcznie

jakieś 28 m2 okien

3 osobowa rodzina

jeśli chodzi o parametry domu to BEZBŁĘDNIE mi podał asolt

3,1 kw zapotrzebowania , jakieś 3000kwh na sezon grzewczy grzane w sposób kablowy[ups miało być normowo +20 wewnątrz]

co mam jeszcze podać ?

dom nad gopłem

zapomniałeś o isomur, WM z GWC i przepalaniu w kominku( kozie.. ?)

 

patrząc na to wszystko to jakoś większego sensu ekonomicznego nie widzę dla tej PC ...

[malux20]

no faktycznie isomur - koszt około 2,5 tyś zł może 3 tyś-to fakt

jeśli chodzi o gwc to pomyłka- nie używam tego gówna z prostego powodu taniej mi wychodzi jak prąd z pompki , jakiegoś sterownika daje na pompę

jeśli chodzi o kominek - tylko dlatego że dokładnie podaje swoje zużycie opału w kominku muszę się tłumaczyć z tego kominka w którym wielu kablowców i kospelowców pali więcej niż ja te ralnie licząc 250-350 kg drewna [niecałe 0,5 m3 drewna]

tylko dlatego że nie nazywam tego palenie rekraacyjno-nastrojowym?

jeśli chodzi o ekonomię -masz dużo racji ale patrząc jak ruski robią manewry to wolę mieć ten kominek

[jasiek71]

no faktycznie isomur - koszt około 2,5 tyś zł może 3 tyś-to fakt

jeśli chodzi o gwc to pomyłka- nie używam tego gówna z prostego powodu taniej mi wychodzi jak prąd z pompki , jakiegoś sterownika daje na pompę

jeśli chodzi o kominek - tylko dlatego że dokładnie podaje swoje zużycie opału w kominku muszę się tłumaczyć z tego kominka w którym wielu kablowców i kospelowców pali więcej niż ja te ralnie licząc 250-350 kg drewna [niecałe 0,5 m3 drewna]

tylko dlatego że nie nazywam tego palenie rekraacyjno-nastrojowym?

jeśli chodzi o ekonomię -masz dużo racji ale patrząc jak ruski robią manewry to wolę mieć ten kominek

ale tu nikt nie pyta ile ta izolacja kosztowała ...

spalenie tych kilkuset kilogramów drewna czy brykietu też nie jest obojętne dla zużycia energii przez system grzewczy...

a co ma ruski gaz do ogrzewania przez PC ...?

[malux20]

proponowałbym nie manipulować w stylu kilkaset kilogramów-takie teksty są zabawne

ruski gaz może do pompy nie ma aż tyle znaczenia , ale kominek już tak -sam się z tego śmieję -ale jak ruski w 48 h opanują warszawę po rajdzie z królewca to kominek się przydać może- niby piszę to dla śmiechu

 

jasiu może skoncentrujmy się na tym dlaczego domy rocznikowo takie same jak mój zużywają o 100% więcej na cały dom - i to nawet przy intensywnym paleniu w kominku przy najbardziej przemyślanym systemie grzewczym - czystym prądzie

 

może i te 100% żle nie wygląda ale te 1500zł rocznie piechotą nie chodzi szczeg przy komfortowym klimacie w domu w okolicach 19-21 stop

Edytowane 15 Kwietnia 2014 przez malux20

[Tomasz Brzęczkowski]

rozumiem twoje rozumowanie ale te 7000zł to 5,5 tyś zł przesadziłeś

15 kwh ?

policzmy 15kwh x 123m2=1845kwh

trochę też się nie zgadza - o jakieś 600-700 kwh

zużyje w okolicach 2100 kwh na co i cwu na samo cwu idzie przez te 8 miesięcy 900 kwh

jeśli chodzi o ekonomię - wolę dopłacić te 1500zł i np mieściś się w tanim prądzie [szczeg w okienku południowym]

Dlaczego się nie zgadza ? Ogrzewanie podłogowe zużywa od 10-do 20% czyli 300 kWh - 1700 - dogrzeje ppci - biorąc 500-600kWh zależnie od zimy.

 

A 9kW pompa z instalacją to 5.5 tys?