Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[Wivaldi]

Wskazówką do ewentualnych pytań i negacji

Arturo vel Wskazówka, Ty naprawdę nie możesz żyć bez tego forum ?

Nie naprawisz świata tak samo jak Don Kichot.

Edytowane 21 Kwietnia 2014 przez Wivaldi
Nic.

[rybniczanin]

Wskazówką niech będzie poniższy post,nie wiem czy za gotówkę czy na raty ale ten ktoś ulepił sobie komin,kocioł,miejsce gdzie ten kocioł ma stać i miejsce na skład opału za ok.12-20tys.zł a faktycznie potrzebuje n/w mocy do ogrzania domu grzejąc ekogroszkiem:

 

 

Zatem mając na uwadze powyższy jak i poniższy post:

 

 

Każdy może sobie wysnuć wniosek co lepsze i tańsze,czy przed budową ulepić sobie komin i kocioł za gotówkę i babrać się z węglem czy za gotówkę przed budową nie lepić sobie komina i w tej samej cenie ulepienia sobie komina i kotła i dodatkowo zajętego miejsca kupić sobie coś takiego i np powiesić sobie na ścianie w suszarni a wybrać sobie za to mniejszy=tańszy projekt ?

http://allegro.pl/pompa-ciepla-panasonic-aquarea-7-kw-dom-80-120-m2-i4148165622.html

i 4,6kW mocy grzewczej przy -15st.C

 

Wskazówką do ewentualnych pytań i negacji niech będzie post adkwapniewskiego o potrzebnej mocy grzewczej kotła w odpowiednich miesiącach.

 

Dlaczego nie piszesz że założyć kable grzejne albo Kospel , tylko zaraz pompę.

 

http://devi.danfoss.com/Poland/Consumer/Products/Collection+Indoor+Cables/Overview+Indoor+Cables.htm

 

http://www.kospel.pl/pl/produkty/elektryczne-kotly-co.html

 

Gdzie ta Twoja rzetelność przy tak małym domku.?

 

Nie dyskutuję z Tobą tylko pokazuje Twoja rzetelność.

[małymiki]

kWh z prawidłowo spalonego i rozsądnie kupionego ekogroszku kosztuje poniżej 0,11 PLN. Żeby tą samą cenę uzyskać dla kWh z pompy, musi się ona utrzymać w COP powyżej 2,5 i całość zużycia musi nastąpić w taniej taryfie ( tak jest u mnie - kWh w taniej taryfie ze wszystkimi opłatami jakościowymi itp kosztuje około 0,28 PLN brutto ). Takie są prawidłowe założenia. Czyli - na przykład podłogówka + super ocieplenie - żeby ciepło zakumulowane w taniej taryfie starczyło na okres drogiej bez konieczności dogrzewania. Więc wbrew temu co się próbuje tutaj wmawiać jakość i ilość ocieplenia ma zasadnicze znaczenie. Ekogroszkiem pali się całą dobę - ciepło jest dostarczane w miarę zapotrzebowania. Przy pompie tych kWh trzeba dostarczyć w ciągu 12 godzin dziennie ( innymi słowy - przegrzać chatę o ten 1 czy 1,5 stopnia w czasie obowiązywania taniej taryfy żeby po ponownym rozpoczęciu okresu taniej taryfy - ponowny start grzania - mieć jeszcze akceptowalną temperaturę przez czas jakiego potrzeba do ponownego rozgrzania podłogówki ) i przez cały czas obowiązywania drogiej zakumulowane ciepło nie może spierdzielić przez WG, okna, ściany , stropy i posadzki. Ewentualnie -a przy grzejnikach obowiązkowo - bufor ( jeżeli koszt kWh ma być taki sam jak z ekogroszku - czyli całość zużycia w taniej taryfie ). Jak bufor, to dodatkowy koszt, no i stać też gdzieś musi. Czyli argument z metrami na kotłownię jest w sumie psu w d...ę. A i takiego choćby dość podstawowego 1000 litrów bufora wraz z jego armaturą i montażem za cenę komina się nie kupi.

 

Czy grzejącym PC i mającym podłogówkę nie jest w nocy za gorąco, jak używają II taryfy?

Przecież w dzień potrzeba kilka stopni więcej niż w nocy.

Edytowane 21 Kwietnia 2014 przez małymiki

[wskazówka]

Dlaczego nie piszesz że założyć kable grzejne albo Kospel , tylko zaraz pompę.

 

http://devi.danfoss.com/Poland/Consumer/Products/Collection+Indoor+Cables/Overview+Indoor+Cables.htm

 

http://www.kospel.pl/pl/produkty/elektryczne-kotly-co.html

 

Gdzie ta Twoja rzetelność przy tak małym domku.?

 

Nie dyskutuję z Tobą tylko pokazuje Twoja rzetelność.

Oczywiście,jeśli i zapotrzebowanie na ciepło będzie niskie a przy tym cwu nie będzie lana jak do basenu to Kospel jak najbardziej w takim domu będzie ok,za kablami nie przepadam,uważam,że jest to ograniczenie sobie drogi na przyszłość do zmniejszenia ewentualnych rachunków za ogrzewanie.

Poza tym nie znam tego domu nie wiem jakie jest zapotrzebowanie na ciepło,wiem tylko jakie jest obciążenie cieplne domu.

Jeśli ok.6000kWh a cwu ok.3000kWh co daje w sumie 9000kWh a to przy grzaniu Kospelem w II taryfie daje ok.2700zł,przy pompie dzieli się to na ok.3.

Przy niskiej cenie inwestycji za Kospela(2,5tys.zł) warto rozważyć to źródło w porównaniu do pompy ciepła i w dalszym ciągu bez konieczności ulepienia sobie komina,komina i miejsca na kocioł i paliwo w przyszłym domu.

Edytowane 21 Kwietnia 2014 przez wskazówka

[mm0123]

no ale odnoszac sie do liczb

pompa od 17 tys plus do 2 mkw pomieszczenia

kocioł z podajnikiem od okolo 6 tys. + komin z obróbką na dachu i postawieniem 4 tys, kotłownia około 10 mkw

wychodzą te same koszty, oczywiście można malo magazynowac węgla ale też można pompę powiesić nad szafką, ostatecznie można przyjąc że dla wegla potrzeba więcej miejsca

eksploatacja dyskusyjna wiec przyjmijmy ze koszty zbliżone

powyzsze obowiazuje dla ogrzewania niskotemperaturowego

czuje sie jakbym musiał udowadniac ze 2+2=4

 

Ponad sto stron a Ty dalej powielasz mity komina i 10m2 kotlowni... Odpowiem zapytaniem dalej na przykladzie domu Artura - hipotetycznie, gdyby zmienil zdanie i stwierdzil, ze bedzie grzal grochem to :1) czy musialby stawiac extra komin? 2) czy musialby dobudowac kotlownie (majac juz pomiszczenie gosp 7m2)? Dalej juz w polemike na temat tych mitow nie brne bo ile mozna walkowac to samo... Potencjalny zainteresowany ma az za duzo info w tym temacie i decyzje sam podejmie czy chce pralke obok kotla na eko czy tez nie..czy chce poswiecic troche czasu na obsluge kotla czy tez nie...

 

Co do przedstawiania pci jako alternatywe dla grocha - tak jak pisalem dupy nie urywa... szczegolnie w domach z niskim zapotrzebowaniem - poradziles sobie z rachunkiem 2+2 to rzuc okiem na moje (dosc cyniczne wyliczenia - nie sa precyzyjne ale daja obraz) w poscie 2022 i zobacz jak Artek i inni pompiarze umoczyli grube tysiace... ale kto bogatemu zabroni...

[mm0123]

Arturo ? Gratuluje autorytetu...

 

Nie kpij, jeszcze do wczorja Artur byl "Najlepszym Doradca Na Forum"... a teraz biedny musi sie ukrywac pod zenskim nickiem :P:P

[wskazówka]

Co do przedstawiania pci jako alternatywe dla grocha - tak jak pisalem dupy nie urywa... szczegolnie w domach z niskim zapotrzebowaniem

Dom 50kWh/m2/rok*125m2=6250kWh+cwu 4500kWh=11000kWh

Kospel+bojler=inwestycja 3tys.zł rachunki za 11000kWh=3300zł

Pompa+zasobnik=18-20tys.zł rachunki za 11000kWh=1300zł

Róznica w inwestycji 15-17tys.zł,różnica w rachunkach rocznie ok.2000zł.

Co wybierze inwestor,czy zdecyduje się na niską inwestycję a wyższe rachunki czy na większą inwestycję a niższe rachunki to jego decyzja.

Najważniejsze,żeby zrobił to przed budową,gdzie można zaoszczędzić dalszą kasę bo po budowie te wyliczenia nie mają sensu gdyż dochodzi inwestycja w komin i dodatkowe pomieszczenia.

Edytowane 21 Kwietnia 2014 przez wskazówka

[mm0123]

Dom 50kWh/m2/rok*125m2=6250kWh+cwu 4500kWh=11000kWh

Kospel+bojler=inwestycja 3tys.zł rachunki za 11000kWh=3300zł

Pompa+zasobnik=20tys.zł rachunki za 11000kWh=1300zł...

 

Kolejna manipulacja Artek.. Ty za 9000kwh placisz 1500zeta

 

To taryfa nocna przy kospelu nie jest juz po 0.25zl/kwh??? Przy pompce jakos taniej jest

[wskazówka]

Kolejna manipulacja Artek.. Ty za 9000kwh placisz 1500zeta

To taryfa nocna przy kospelu nie jest juz po 0.25zl/kwh??? Przy pompce jakos taniej jest

A gdyby ktoś powiedział,że w nocy je obiad to znaczy,że w nocy większość je obiady ?

Cena kWh w II taryfie waha się zależnie od operatora od 0,2-0,34zł/kWh.

[kobra64]

Zakładasz podłogówkę jako oczywistość, stąd Twoje obliczenia są obarczone błędem. Nie każdy chce mieć podłogówkę w całości domu - z różnych względów. Jeżeli jej nie chce - do Kospela i do pompy konieczny mu będzie bufor, żeby mógł się utrzymać w taniej taryfie. Bufor z armaturą i montażem to nawet przy założeniu takiego podstawowego 1000 litrów będzie między 6 a 7 tysięcy. Plus zajęte przez niego miejsce. I już obliczenia tak pięknie nie wyglądają.

[wskazówka]

Zakładasz podłogówkę jako oczywistość, stąd Twoje obliczenia są obarczone błędem. Nie każdy chce mieć podłogówkę w całości domu - z różnych względów. Jeżeli jej nie chce - do Kospela i do pompy konieczny mu będzie bufor, żeby mógł się utrzymać w taniej taryfie. Bufor z armaturą i montażem to nawet przy założeniu takiego podstawowego 1000 litrów będzie między 6 a 7 tysięcy. Plus zajęte przez niego miejsce. I już obliczenia tak pięknie nie wyglądają.

Oczywiście,że tak.

Ale z tego co widzę,większość świadomych inwestorów wybiera jednak ogrzewanie podłogowe.

Przy grzejnikach ani pompa ciepła,ani gaz ziemny z kotłem kondensacyjnym nie będą to dobre rozwiązania i oba źródła będą pracowały z niższą sprawnością niż mogą.

Dlatego też jeśli pompa i kondensat to nie grzejniki.

Edytowane 21 Kwietnia 2014 przez wskazówka

[rybniczanin]

Dom 50kWh/m2/rok*125m2=6250kWh+cwu 4500kWh=11000kWh

Kospel+bojler=inwestycja 3tys.zł rachunki za 11000kWh=3300zł

Pompa+zasobnik=18-20tys.zł rachunki za 11000kWh=1300zł

Róznica w inwestycji 15-17tys.zł,różnica w rachunkach rocznie ok.2000zł.

Co wybierze inwestor,czy zdecyduje się na niską inwestycję a wyższe rachunki czy na większą inwestycję a niższe rachunki to jego decyzja.

Najważniejsze,żeby zrobił to przed budową,gdzie można zaoszczędzić dalszą kasę bo po budowie te wyliczenia nie mają sensu gdyż dochodzi inwestycja w komin i dodatkowe pomieszczenia.

 

Może Arturo policz przy pompie za grudzień- luty -20 . Czyli 1-1 Kospel-pompa, bo to jest możliwe w naszych warunkach. Wtedy Pompiarze co zaoszczędzą przy mniejszej zimie to mają nadwyżkę na tzw waciki dla żony. Takie zimy nadal są możliwe i trzeba się z tym liczyć, a nie manipulować danymi.

[wskazówka]

Może Arturo policz przy pompie za grudzień- luty -20 . Czyli 1-1 Kospel-pompa, bo to jest możliwe w naszych warunkach. Wtedy Pompiarze co zaoszczędzą przy mniejszej zimie to mają nadwyżkę na tzw waciki dla żony. Takie zimy nadal są możliwe i trzeba się z tym liczyć, a nie manipulować danymi.

Ile dni ? 60dni z temperaturą -20st.C cały czas ? Gdzie tak jest ? Na Antarktydzie ?

[mm0123]

A gdyby ktoś powiedział,że w nocy je obiad to znaczy,że w nocy większość je obiady ?

Cena kWh w II taryfie waha się zależnie od operatora od 0,2-0,34zł/kWh.

 

Artek, no to badz rzetelny i policz po sredniej... zeby uczciwie bylo Nie chcesz wprowadzac inwestorow w blad, prawda?

[wskazówka]

Artek, no to badz rzetelny i policz po sredniej... zeby uczciwie bylo Nie chcesz wprowadzac inwestorow w blad, prawda?

Myślę,że inwestorzy mając takie dane sprawdzą sobie ile wynosi kWh u ich operatora i sami podstawią sobie ceny.

[BrodowskiG]

Ponad sto stron a Ty dalej powielasz mity komina i 10m2 kotlowni... Odpowiem zapytaniem dalej na przykladzie domu Artura - hipotetycznie, gdyby zmienil zdanie i stwierdzil, ze bedzie grzal grochem to :1) czy musialby stawiac extra komin? 2) czy musialby dobudowac kotlownie (majac juz pomiszczenie gosp 7m2)? Dalej juz w polemike na temat tych mitow nie brne bo ile mozna walkowac to samo... Potencjalny zainteresowany ma az za duzo info w tym temacie i decyzje sam podejmie czy chce pralke obok kotla na eko czy tez nie..czy chce poswiecic troche czasu na obsluge kotla czy tez nie...

 

Co do przedstawiania pci jako alternatywe dla grocha - tak jak pisalem dupy nie urywa... szczegolnie w domach z niskim zapotrzebowaniem - poradziles sobie z rachunkiem 2+2 to rzuc okiem na moje (dosc cyniczne wyliczenia - nie sa precyzyjne ale daja obraz) w poscie 2022 i zobacz jak Artek i inni pompiarze umoczyli grube tysiace... ale kto bogatemu zabroni...

jeśli nie ma komina i kotlowni to zeby palić węglem musiałby wydać sporo pieniędzy na dobudowanie. a z tego co pamiętam to nie ma a zaoszczędzone pieniądze przeznaczył na pompę i pewnie jeszcze troche zaoszczędził i dzięki temu ma czysto w domu, nie został palaczem i nie zadymia okolicy. I oby mieć takiego sąsiada. przy bardzo niskim zapotrzebowaniu można grzać czystym prądem ale o tym lepiej nie pisać bo ktos może dostac zawału jak to przeczyta. mając do wyboru pompe i wegiel w podobnych kosztach wybrałbym pompe bo po co mam być "kotłowym", po co mam truć siebie i rodzine, po co truć się nawzajem z sąsiadami, po co doprowadzać do konfliktów z sąsiadami. jak już wczesniej pisałem w centrum poznania nic nie gryzie w gardło a w miejscowości turystycznej nad jeziorem taki syf że lepiej z domu nie wychodzić. chcesz palić węglem to pal ale nie zmuszaj mnie do wąchania tego smrodu, wiem że nie z każdego komina leci gryzący dym ale prawda jest taka ze spaliny z gazu mogę wdychać z węgla bym sie nie odważył

[małymiki]

Gdyby opłacalność (koszty inwestycji całościowe + eksploatacji) PC były niższe niż węgla nikt by węgla nie wybierał. Ludzie nie wybierają węgla, bo lubią się w nim babrać, tylko robią to z ekonomicznego punktu widzenia. Edytowane 21 Kwietnia 2014 przez małymiki
małymiki

[kobra64]

Oczywiście,że tak.

Ale z tego co widzę,większość świadomych inwestorów wybiera jednak ogrzewanie podłogowe.

Przy grzejnikach ani pompa ciepła,ani gaz ziemny z kotłem kondensacyjnym nie będą to dobre rozwiązania i oba źródła będą pracowały z niższą sprawnością niż mogą.

Dlatego też jeśli pompa i kondensat to nie grzejniki.

Varme - leć sprawdzić ceny kotłów z podajnikiem. Masz grzejniki - natychmiast trzeba wywalić pompę. Sam najlepszy doradca tako rzece.

[rybniczanin]

Ile dni ? 60dni z temperaturą -20st.C cały czas ? Gdzie tak jest ? Na Antarktydzie ?

 

Liczysz druga taryfę po cenie niższej, a noce w tych miesiącach jak chwyci zima to śmiało mogą trzymać takie temperatury. Czyli Antarktydy nie musisz szukać w Polsce . Żyję trochę lat i takie zimy się zdarzały. Dlatego informuj rzetelnie inwestorów co do poniesionych kosztów przy takich zimach. Jeśli będzie lepiej to na plus dla nich. Nie bierz danych z takich okresów jak ostatnia zima , bo Ciebie inwestorzy przeklną.

[BrodowskiG]

Gdyby opłacalność (koszty inwestycji całościowe + eksploatacji) PC były niższe niż węgla nikt by węgla nie wybierał. Ludzie nie wybierają węgla, bo lubią się w nim babrać, tylko robią to z ekonomicznego punktu widzenia.

 

mi sie wydaje że raczej nie wiedzą o co chodzi w pompach ciepła, nie mają sąsiada, który to ma i nie mogą zobaczyć jak to działa, poza tym różne stereotypy, myśle że większość ludzi palących węglem nie ma pojęcia jak wyglądają koszty przy innym ogrzewaniu, po prostu oni wiedzą swoje, bo skoro inni tak mają to znaczy że to musi być najlepsze