dobrze zaizolowane fundamenty

[Salah]

Witam mam pytanie odnośnie fundamentów. Czy są one dobrze zaizolowane ?

ściany silka 24 ,

dom parterowy z poddaszem.

grunt to wilgotna glina i dosyć wysoko woda gruntowa.

 

zdjęcie :

 

http://s10.postimg.org/biihxsi89/fundament.jpg

[Jarek.P]

Moim zdaniem nie bardzo. Przede wszystkim styropian - projektant sugeruje użycie EPS, który się niespecjalnie nadaje do takich zastosowań, zwłaszcza, jeśli to ma być w wilgotnym gliniastym gruncie. Zamiast EPS, dałbym tam XPS i chyba cieńszą warstwę, nie ma sensu aż tak grubo izolować fundamentu, moim zdaniem połowa (10cm) to będzie świat i ludzie.

Poza tym kolejność warstw bym zmienił: izolacja z dysperbitu na same bloczki po obu stronach i na to dopiero przykleić styrodur, najlepiej na odpowiedni preparat, też dysperbit, ale specjalny, nie pamiętam oznaczenia, znajdziesz w necie (na hasło czym kleić styrodur). Powierzchni styroduru nie trzeba już zabezpieczać tynkiem na siatce, warto jednak zrobić to tylko tam, gdzie będzie wystawał i będzie go widać, do tynkowanej powierzchni potem można przykleić okładzinę cokołu.

Ostatnia rzecz to już może nie błąd, a zbędna warstwa - rapówka na bloczkach od wewnątrz. Na cholerę? Żeby koszty podnieść? Równo wybudowana ściana, z zaciągniętymi na równo spoinami i tyle, nic tu już tynkować nie potrzeba.

[Salah]

Jarku właśnie sam się zastanawiałem nad XPS bo ma znacznie mniejszą nasiąkliwość i jak czytam to wszyscy go zalecają i raczej tak jak radzisz tak zrobię. Rampówka tęż nie wiem jaką ma funkcję w tym miejscu :/

[johny2]

Ja równiez dałbym XPS przy wysokiej wodzie gruntowej. Pytanie jak bardzo wysokiej?

Czy te sciany fundamentowe beda staly w wodzie? Bo jezeli tak to ten dysperbit nic nie da

bo to tylko izolacja przeciwwilgociowa. A jezeli chcialbys dac jakas inna izolacje (lepsza drozsza) to tam kazdy mm nierownoci gra role (cenowo)

I nie zapomnij o dobrej izolacji poziomej na fundametach, zadna tam papa na osnowie tekturowej

 

Taka mala dygresja: Nierzadko jest tak ze jest projekt gotowy, projektant adaptujacy dostaje go wraz z badaniami geotechnicznymi z ktorych wynika ze woda gruntowa jest wysoko, ale ma to gdzies, tudziez nie ma wiedzy i nie zmienia dysperbitu na inna izolacje ktora sie powinno zastosowac, nie zmienia epsa na xpsa itp. a ty inwestorze martw sie sam

[Jarek.P]

Generalnie masz rację, ale nie przesadzajmy w drugą stronę. Fundamentom samym w sobie, woda w niczym nie przeszkadza, mogą sobie stać choćby i w wodzie, cała sztuka zaś sprowadza się do tego, żeby tej wody nie przepuścić tam, gdzie jej być nie powinno. W przypadku wysokiej wody gruntowej problem z izolacją zaczyna się tylko wtedy, gdy uprzemy się, że koniecznie niezbędna jest nam piwnica. Wtedy dopiero są potrzebne zabawy w ciężką izolację przeciwwodną, kosztowną i trudną do zrobienia, a w rozliczeniu powodującą, że piwnica wychodzi najdrożej z całego budynku. Przy braku piwnicy, możemy stawiać fundamenty choćby i w wodzie, byle tylko zadbać o szczelną, dobrze zrobioną izolację poziomą i dokładne odcięcie wszelkich możliwości kapilarnego podciągania wody. Do tego dysperbit wystarczy, rzecz się sprowadza raczej do staranności, niż do kosmicznych środków

[Salah]

a jak zrobić dobrze izolacie poziomą ?

 

u mnie sytuacja wygląda tak :

 

- w obecnej chwili po wykopaniu "oczka" lustro wody zaczyna się około 90-100 cm. od powierzchni ziemi

- humus będzie ściągany na około 30 cm

- wykop pod ławę fundamentową będzie na głębokość 40-50 cm [ razem z humusem daje 80 cm w głąb ]

- ścianka z bloczków betonowych będzie miała wysokość 70-90 cm

- obsypujemy potem wokoło ziemią

- nie mamy piwnic

- grunt to glina i żwir

 

pod tym adresem zdjęcie z projektu

 

http://zapodaj.net/6e7609341ca77.jpg.html

Edytowane 24 Kwietnia 2014 przez Salah

[Jarek.P]

To tutaj żadnej filozofii nie ma, wystarczy typowa pozioma izolacja: gruba papa albo foliowa izolacja "fundamentowa" w dwóch warstwach na ławie i na szczycie ściany fundamentowej (na wysokości chudziaka), wystająca do wnętrza domu i tam łączona z papą termozgrzewalną, jak w opisie warstw na projekcie. Chudziaka przed położeniem papy przesmarowałbym 2x dysperbitem jeszcze.

[Salah]

pion - generalnie tak jak w projekcie mam 3x posmarować dysperbitem po styro i od wewnętrznej strony 2x dysperbit na rampówkę

poziomo - jaką konkretną dobrą papę zalecacie na ławę i na bloczek betonowy ?

 

http://zapodaj.net/6e7609341ca77.jpg.html

[Jarek.P]

Jak już wcześniej pisałem, nie robiłbym tego tak, jak sobie to twój projektant wymyślił. Mazanie styropianu dysperbitem, oklejanie go klejem na siatce (pod dysperbitem!!!) - po co? Co to ma dać prócz zbędnej roboty i zbędnej kasy do wydania? tak samo styropian: nieodpowiedni typ do izolowania fundamentów i z chorą, mocno przesadzoną grubością. Rapówka całkowicie zbędna, o ile tylko murarze są w stanie wymurować równą ściankę fundamentową, z zatartymi na równo spoinami. Jeśli nie są w stanie, to sugerowałbym raczej ich zastąpić innymi, bo potem będzie tylko gorzej.

 

Na izolację ław i ścianek fundamentowych użyj cokolwiek, co uda się korzystnie kupić, tu nie ma jakichś wielkich różnic, ma być szczelne i tyle, więcej zależy od wykonania, niż od samego materiału, jeśli tylko nie dasz cieniutkiej papy na tekturze, to będzie git. U siebie używałem gotowej izolacji "fundamentowej", tego typu (pierwszy z brzegu link z gógla):

 

http://www.folda.pl/katalog/show/folia-fundamentowa-pcv-1mm-050m-x-30m

[mania_ania]

Dzień dobry

prosze o pomoc. w projekcie mam następujące zapisy dot. wykonania fundamentów:

1. ściany fund. zewnętrzne: styropian ekstrudowany 10 cm, abizol 2R +P, rapówka cem.-wap., bloczek betonowy 24 cm, rapówka, abizol 2R+P

2. ściany fund. wew.: abizol 2R+P., rapówka cem. wap, bloczek betonowy 24 cm, rapówka, abizol 2R+P

 

W swojej ofercie na wykonanie SSO jedna z firm zapisała tak:

• Ławy fundamentowe zbrojone żelbetowe z/ z projektem

• ściany fundamentowe z bloczka betonowego gr.24cm

• izolacja ścian cieplna pionowa Steinodurem gr.10cm obłożona folią kubełkową na zewnątrz ścian fundamentowych

• Izolacja p/wilgociowa 2 x dysterbit ( tylko na zewnątrz)

• izolacja pozioma 2 x papa na dysterbicie.

 

Proszę o pomoc, czy wykonanie fundamentów zgodnie z ofertą będzie ok, czy powinniśmy robić zgodnie z projektem? bo rozumiem, że występują tu różnice. Niestety nie bardzo jeszcze rozumiem tych opisów, choć studiuję forum i studiuję.....

[Jarek.P]

Z projektu wywaliłbym konsekwentnie tą rapówkę (z powodów o których wyżej pisałem) i zastąpił styropian ekstrudowany styrodurem.

Wykonawca właściwie chce zrobić dokładnie to samo, bo:

- steinodur to handlowa nazwa styroduru, znaczy jest ok.

- folia kubełkowa - przy styrodurze nie jest niezbędna, ale zawsze stanowi dodatkową ochronę mechaniczną, może być.

- izolacja p/wilgociowa - moim zdaniem niech posmarują i od wewnątrz.

- izolacja pozioma - ok.

 

Znaczy, podsumowując - wykonanie zgodnie z ofertą będzie ok, poprosiłbym jedynie o pokrycie ścian fundamentowych dysperbitem z obu stron.

[mania_ania]

dziękuję gorąco za pomoc