Jaki komin do wszystkiego?

[akm97]

Niedługo będę stawał przed wyborem komina. Ogrzewanie będzie poprzez kocioł gazowy kondensacyjny, więc potrzebuje komina spalinowo-powietrznego. Z pewnych kontrowersyjnych powodów chciałbym jednak pozostawić sobie możliwość zmiany używanego paliwa oczywiście na paliwo stałe. Co więc wybrać

- kolega zastosował wkład Schiedela do paliw stałych (nie pamięta jaki) i wewnątrz wmontował rurę kwasoodporną (prawdopodobnie dwupłaszczową),

- dwa oddzielne wkłady? np. zestaw Schidel Dual. Trochę drogo.

- Komin Schiedel Pro Advance? Tutaj mam jednak wiele pytań. "Tryb powietrzno spalinowy wyłącznie w kominach z dodatkowym kanałem wentylacyjnym, pod warunkiem rozdzielenia funkcji powietrznej od spalinowej na wylocie z kotła, przy zachowaniu podciśnieniowego trybu pracy komina" Rozumiem, że musi być oddzielny kanał wentylacyjny, ale jakich wymaga to dodatkowych przeróbek i inwestycji. Pozostaje wybór przekroju. Jest 140 w dobrej cenie i 160 trochę droższy, ale jaki musiałby być to przekrój dla ew. pieca na węgiel lub ekogroszek?

A może macie inne propozycje, proszę o podanie konkretnych modeli.

Edytowane 13 Kwietnia 2014 przez akm97

[Greengaz]

W kotłach kondensacyjnych przewód spalinowy ma z reguły średnicę fi 80, średnica kanału powietrznego nie mniej niż fi 125. Jeśli ten warunek jest spełniony nie ma potrzeby instalowania dodatkowego kanału powietrznego. Tą rolę spełnia komin ceramiczny.

Średnice mogą się zmieniać w zależności od długości komina i producenta kotła /sprawdź/. Praktycznie każdą średnica komina wybrana dla kotła na paliwo stałe spełni wymogi do zamontowania komina powietrzno-spalinowego dla kotła kondensacyjnego.

[akm97]

Kanał powietrzny musi mieć większą średnicę niż spalinowy?

Co do średnicy, to chyba będzie problem, bo średnica 160 mm, dosyć duża dla kotła gazowego jest chyba za mała dla pieca na ekogroszek. Mam rację?

[Greengaz]

Przewód spalinowy fi 80 kotła kondensacyjnego wprowadzasz do przewodu ceramicznego np. fi 140 lub fi 160. Przestrzeń pomiędzy przewodem spalinowym, a ściankami przewodu ceramicznego pełni wówczas rolę przewodu powietrznego. Rura w rurze. Potrzebne będą tylko stabilizatory przewodu spalinowego, co by przebiegał centralnie.

[akm97]

Dziękuję za odpowiedź, bo widzę, że jesteś obeznany w tym temacie.

Mam w takim razie jeszcze dwa pytania:

1. Czy to prawda, że ta rura z kwasówki jest do wymiany po 3-4 latach?

2. Czy przekrój 140 lub 160 oczywiście po wyciągnięciu rury będzie wystarczający dla ew. pieca na paliwo stałe?

[Greengaz]

1. Producenci kotłów kondensacyjnych stosują przewody spalinowe z kwasówki i/lub z polipropylenu. Jedne i drugie są trwałe - wystarczą na wiele lat. Wybieraj dedykowany przez producenta lub posiadający atest.

2. Nie znam się na kominach i kotłach na paliwa stałe. Poszperaj w internecie - producenci podają wymagania dla przewodów kominowych.

[kominiarz]

W kotłowni musisz zatem mieć aż trzy kanały. Do kotła węglowego może to być najtańszy komin ceramiczny. Do kotła gazowego możesz wybudować tylko szacht, w który wrzucisz sobie później komin stalowy (koniecznie L50 – 1.4404) bo inaczej na kondensacie zardzewieje po trzech – czterech latach. Potrzebny jest również kanał wentylacji wywiewnej.

[akm97]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Wertuję cały czas dostępne możliwości i nabrałem takich przemyśleń. Komin swoją główną funkcją powinien być dopasowany do rodzaju paliwa. Wybierając wkład kominowy do pieca na paliwo stałe muszę go przerabiać, a i tak rozwiązanie to będzie gorsze niż produkt dedykowany. Szansa, że w przyszłości będę zmuszony zmienić rodzaj pieca jest niewielka, ale Polak chce w tym przypadku być mądry przed szkodą i mieć to wyjście awaryjne. Dlatego wydaje mi się rozsądnym rozwiązaniem kupić dobry wkład do kotła gazowego i najtańszy awaryjny do pieca na paliwo stałe. A czy można pójść jeszcze bardziej po taniości i obok wkładu do kotła gazowego postawić dodatkowy pusty kanał z pustaków wentylacyjnych?

Czy do niego będzie można w razie czego wstawić wkład stalowy? Czy są w ogóle takie wkłady do piecy na paliwo stałe?

Jaką średnicę wewnątrz musiałby mieć taki kanał przy założeniu, że będzie o przekroju kwadratowym?

[Greengaz]

W zaproponowanej wersji będziesz musiał postawić 3 przewody: komin do kotła na paliwo stałe, komin do kotła na paliwo gazowe, kanał wentylacyjny.

Kanał wentylacyjny i tak musisz wybudować, niezależnie od rodzaju kotła.

Komin do kotła gazowego nie musi być murowany i nie musi być wyprowadzony na dach /po spełnieniu dodatkowych warunków/.

Jeżeli priorytetem jest gaz to stawiaj, jak pisałem, komin dla kotła na paliwo stałe, w który wstawisz przewód spalinowy od kotła gazowego. Chociaż nie sądzę, że mając gaz odmieni Ci się i przejdziesz na paliwo stałe.

Opcja jednocześnie dwóch kotłów na paliwo stałe i gazowe w jednej kotłowni, nie wchodzi w rachubę. Przepisy zabraniają takie konfiguracji.

W kanał z pustaków wentylacyjnych możesz wprowadzić przewód spalinowy od kotła kondensacyjnego.

[akm97]

Hm. Jeżeli chodzi o rurę w ścianie do kotła gazowego, to taka opcja odpada. Zawsze kojarzyła mi się z prowizorką.

Co do kanału wywiewnego to rozumiem, ale czy dobrze wyczytałem, że przy kotle z zamkniętą komorą spalania można zrezygnować z kratki nawiewnej przy posadzce?

Co do ew. przejścia z gazu na paliwo stałe, to faktycznie jedynie putin może zmusić mnie do takiego kroku, ale pomimo, że wiązało to by się z dużymi przeróbkami, to chcę sobie pozostawić taką możliwość. Dlatego może zastosować jakiś budżetowy komin ceramiczny, np. firmy Pekabet, za nieco ponad 1 tys zł?

[Greengaz]

Kotłownia to kotłownia.

Wymogi dla gazowej http://www.e-instalacje.pl/a/3238,kotlownia-gazowa-wymagania

 

Kotłownia na paliwa stałe musi spełniać jeszcze szereg wymogów dodatkowych.

Całość np. tutaj. http://www.instalacjebudowlane.pl/pokaz_ksiazke.php?isbn=3878

[kominiarz]

Możesz także wyrzucić spaliny z kotła gazowego kanałem koncentrycznym przez ścianę, a w kotłowni postawić tylko komin systemowy wraz z kanałem wentylacyjnym - i też będzie OK

[kominiarz]

z tym przez ścianę chyba nie doczytałem powyżej;)

wg interpretacji przepisów, którą posiadam, kanał nawiewny stosuje się - powinno się stosować niezależnie od kotła (zamknięty - otwarty)

[akm97]

Nie wiem, jak mówią przepisy, ale taką informację znalazłem tutaj: http://www.dom.pl/otwarta-czy-zamknieta-komora-spalania.html

[Greengaz]

Mówimy o łazience, czy kotłowni? Kotła na paliwo stałe nie zamontujesz w łazience.

Warunki dla kotłowni podałem.

Montując kocioł w łazience, kuchni musisz mieć sprawną wentylację grawitacyjną nawet jeśli jest to kocioł z zamkniętą komorą spalania. Powietrze pobierane jest z pozostałych pomieszczeń i odprowadzane przez kratkę pod sufitem w łazience, kuchni. Stąd drzwi powinny mieć wycięte otwory lub podcięcie od strony podłogi, aby zapewnić swobodna cyrkulację powietrza.

"Eksperta" zapytaj co przy braku wentylacji zrobi z gazem w razie rozszczelnienia instalacji lub kotła.

Z wychładzaniem też opowiada banialuki. Nie wychładzasz bezpośrednio łazienki, bo pobierasz powietrze z mieszkania, które wcześniej musisz ogrzać.

[akm97]

Oczywiście, że mówimy o kotłowni, czy w moim przypadku pomieszczeniu gospodarczym. Jedynie podany prlink dotyczył łazienki, ale myślę, że na zasadzie analogii można go przenieść na kotłownię. Co do informacji podanych przez Ciebie dotyczących wymagań kotłowni gazowej, to nie ma tam rozgraniczenia dotyczącego kotła z komorą zamkniętą i otwartą, więc takowe istnieją czy nie? Czy brak kanału nawiewnego w kotłowni wymusza, że kanał taki musi się znaleźć w pomieszczeniu sąsiadującym? A czy może można np. w garażu zamontować mini-rekuperator przy kotle gazowym umieszczonym w pomieszczeniu gospodarczym?

Przepraszam za trucie, ale przyjemnie się z Wami pisze.

Dziękuję "kominiarzowi" i "Greengaz" za odpowiedzi.

[Greengaz]

Kotłownia "nie rozróżnia" kotłów. Dla kotła gazowego na gaz ziemny i na paliwo stałe musisz mieć nawiew min. 30 cm nad podłogą i wywiew pod sufitem.

Nie bardzo rozumiem Twoje pomysły na kotłownię. Rób ją najtańszym kosztem i zgodnie z przepisami.

PS. W zapodanym linku na rys. 1 masz przykład puszczenia przewodu spalinowego np. przewodem wentylacyjnym, może to być również komin ceramiczny do późniejszego wykorzystania.

[akm97]

Masz rację Greengaz, proszę Cię jeszcze lub Kominiarza rozwińcie kwestię wywiewu pod sufitem. Czy wywiew może być pod sufitem na zewnątrz budynku, czy na pod sufitem musi być tylko przebicie do kanału wentylacyjnego, który musi prowadzić nad dach? Czy to samo rozwiązanie można powtórzyć w garażu (chodzi o wywiew). Jeśli takie rozwiązanie byłoby dopuszczalne, to mógłbym zrezygnować z podwójnego kanału wentylacyjnego.

Mam jeszcze pytanie o nawiew, bo w projekcie mam min. 20 cm nad podłogą. Czy musi być min 30 cm?

[kominiarz]

Masz rację Greengaz, proszę Cię jeszcze lub Kominiarza rozwińcie kwestię wywiewu pod sufitem. Czy wywiew może być pod sufitem na zewnątrz budynku, czy na pod sufitem musi być tylko przebicie do kanału wentylacyjnego, który musi prowadzić nad dach? Czy to samo rozwiązanie można powtórzyć w garażu (chodzi o wywiew). Jeśli takie rozwiązanie byłoby dopuszczalne, to mógłbym zrezygnować z podwójnego kanału wentylacyjnego.

Mam jeszcze pytanie o nawiew, bo w projekcie mam min. 20 cm nad podłogą. Czy musi być min 30 cm?

 

Czy w kotłowni / pomieszczeniu z kotłem gazowym wyposażonym w zamkniętą komorę spalania koniecznie musi być komin wentylacji wywiewnej wyprowadzony ponad dach ??

 

Trochę długie pytanie …

 

Nie, kanał wentylacji wywiewnej może być wyprowadzony przez ścianę na zewnątrz, usytuowanie otworu możliwie blisko stropu, powierzchnia min. 200 cm2 bez możliwości zamykania – żaluzji.

 

Takie rozwiązanie w przypadku kotła z zamkniętą komorą spalania zapewnia odpowiednią jakość środowiska wewnętrznego, w tym wielkość wymiany powietrza, jego czystość, temperaturę, wilgotność względną, prędkość ruchu w pomieszczeniu (...)”, zgodnie z Dziennikiem Ustaw nr 75 par. 147. 1. oraz jest zgodne z właściwościami fizycznymi metanu, który jest o połowę lżejszy od powietrza i w razie rozszczelnienia instalacji może wypłynąć na zewnątrz z takiego „naczynia” którym jest pomieszczenie kotłowni. W przypadku takiego rozwiązania technicznego konieczne jest zastosowanie kratki nawiewnej o powierzchni również 200 cm2.

 

To temat kontrowersyjny lecz ja osobiście nie widzę w przypadku takiego rozwiązania żadnego zagrożenia. W przypadku kotłów z otwartą komorą spalania takie rozwiązanie jest niedopuszczalne.

[Greengaz]

W uzupełnieniu.

Kratka nawiewna powinna być nie niżej niż 30 cm nad podłogą.