Jaki komin do wszystkiego?

[akm97]

Czy w kotłowni / pomieszczeniu z kotłem gazowym wyposażonym w zamkniętą komorę spalania koniecznie musi być komin wentylacji wywiewnej wyprowadzony ponad dach ??

 

Trochę długie pytanie …

 

Nie, kanał wentylacji wywiewnej może być wyprowadzony przez ścianę na zewnątrz, usytuowanie otworu możliwie blisko stropu, powierzchnia min. 200 cm2 bez możliwości zamykania – żaluzji. .

Kominiarz, a czy w przypadku garażu ogrzewanego nie musi być czasem komin wentylacyjny?

Czy jeśli garaż i pom. gosp. to pomieszczenia przyległe, oddzielone drzwiami, to i tak muszą mieć oddzielne kanały?

[Greengaz]

Każdy garaż musi mieć wentylację.

Pomieszczenie gospodarcze nie musi.

Kotłownia lub pomieszczenie w którym będzie zamontowany kocioł i owszem.

[kominiarz]

Kominiarz, a czy w przypadku garażu ogrzewanego nie musi być czasem komin wentylacyjny?

Czy jeśli garaż i pom. gosp. to pomieszczenia przyległe, oddzielone drzwiami, to i tak muszą mieć oddzielne kanały?

 

są projekty, w których nie ma wentylacji garażu - to błąd

w garażu również z braku laku może być dziura w ścianie jak to mówi mój znajomy na przewylot

setki, tysiące garaży osiedlowych - szeregowych ma takie rozwiązanie

[akm97]

Ja to rozumiem, ale czy te garaże są ogrzewane?

[Greengaz]

http://muratordom.pl/instalacje/wentylacja-i-klimatyzacja/wentylacja-garazu-czy-jest-konieczna,41_7161.html

[akm97]

Dziękuję Wam jeszcze raz za wszystkie porady. Do wczoraj byłem przekonany o potrzebie instalacji dwóch odrębnych kominów, tj. dobrej klasy ceramicznego spalinowo-dymowego np 12 cm średnicy oraz jakiegoś tańszego ceramicznego 20 cm (jako awaryjnego w przypadku zmiany koncepcji ogrzewania na paliwo stałe. W międzyczasie rozmawiałem jednak z zaprzyjaźnionym instalatorem junkersa i znowu się zaczęło. Jak stwierdził montuje niemal wyłącznie rury "kwasówki" wewnątrz wkładów ceramicznych.

Po drugie stwierdził również, że sam komin musi mieć odrębne odprowadzenie do kanalizacji (oprócz tego z pieca), gdyż tam też zbiera się dużo skroplin. Jak to jest z tymi skroplinami w kominie ceramicznym przy piecu kondensacyjnym z zamkniętą komorą spalania. Kondensat gromadzi się i jest odprowadzany z pieca, czy w kominie również gromadzi się go sporo?

Gdybym wybrał faktycznie zwykły wkład ceramiczny w celu zamontowania w nim rury "kwasówki", to jaką średnicę dobrać, aby ew, mógł posłużyć jako komin do pieca na paliwo stałe. Czy do większych średnic wkładów ceramicznych, np. 20 cm również są dostępne przejściówki do rury stalowej do pieca.

Przepraszam, że ciągle truję, ale zaraz po Świętach muszę kupować kominy.

Aha i przy okazji Wesołych Świąt.

[Greengaz]

W międzyczasie rozmawiałem jednak z zaprzyjaźnionym instalatorem junkersa i znowu się zaczęło. Jak stwierdził montuje niemal wyłącznie rury "kwasówki" wewnątrz wkładów ceramicznych.

Po drugie stwierdził również, że sam komin musi mieć odrębne odprowadzenie do kanalizacji (oprócz tego z pieca), gdyż tam też zbiera się dużo skroplin. Jak to jest z tymi skroplinami w kominie ceramicznym przy piecu kondensacyjnym z zamkniętą komorą spalania. Kondensat gromadzi się i jest odprowadzany z pieca, czy w kominie również gromadzi się go sporo?

Gdybym wybrał faktycznie zwykły wkład ceramiczny w celu zamontowania w nim rury "kwasówki", to jaką średnicę dobrać, aby ew, mógł posłużyć jako komin do pieca na paliwo stałe. Czy do większych średnic wkładów ceramicznych, np. 20 cm również są dostępne przejściówki do rury stalowej do pieca.

Przepraszam, że ciągle truję, ale zaraz po Świętach muszę kupować kominy.

Aha i przy okazji Wesołych Świąt.

 

Junkers posiada w swojej ofercie przewody spalinowe z kwasówki i polipropylenu. Nie ma obowiązku, ani potrzeby prowadzenia przewodu spalinowego wewnątrz komina ceramicznego. Jeśli tak twierdzi instalator - zmień instalatora.

Kondensat zbiera się w wymienniku i wewnątrz przewodu spalinowego /nie na jego powierzchni/ i odprowadza się go poprzez kocioł do kanalizacji.

Pisałem Ci wcześniej. Z reguły wystarczający jest przewód 125/80 mm, ale zależy od kotła /producent, moc/, długości przewodu spalinowego, ilości załamań.

Nic nie piszesz o modelu kotła gazowego i na paliwo stałe, warunkach instalacji, a chcesz rozmawiać szczegółowo o kominie.

[akm97]

Już naprawiam swój błąd. Kocioł miałby być np. Junkers Cerapur Comfort ZSBR 16-3A (16kW). Ta moc powinna wystarczyć dla 130m2 dobrze docieplonego domu z wentylacją mechaniczną, a może nawet jest zbyt duża. Pieca na paliwo stałe nie ma i prawdopodobnie nigdy nie będzie. Tylko, żeby dmuchać na zimne chcę postawić dodatkowo komin ceramiczny, bo przecież nie wiadomo jakie ceny gazu będą za lat 20, a choćby drewno z lasu będzie zawsze. Gdyby więc taki piec kiedykolwiek miał być to o zbliżonej mocy.

Opcję są więc dwie:

1. Dwa odrębne kominy jeden ceramiczny dymowy, a drugi również ceramiczny spalinowo-powietrzny. Myślałem o takim rozwiązaniu, żeby kupić jakiś tani komin dymowy i droższy dedykowany komin spalinowo-powietrzny. Wychodzi jednak na to, że dedykowany ceramiczny może w eksploatacji stwarzać więcej problemów z powodu tego kondensatu i ew. problemów z podłączeniem.

2. Komin ceramiczny dymowy, z zainstalowaną wewnątrz rurą "kwasówką". W takim rozwiązaniu służy jako spalinowo-powietrzny, a w razie czego po wyciągnięciu tej rury awaryjnie jako komin do pieca na paliwo stałe. Tutaj musiałbym dobrze dobrać przekroje wkładu ceramicznego i samej rury. I pozostaje ew. konieczność wymiany rury, co kilka (naście) lat.

Co proponujecie, a w szczególności jak to jest z tym kondensatem w kominie ceramicznym przy piecu kondensacyjnym.

[Greengaz]

1. Czytaj uważnie. Jako przewód powietrzny możesz wykorzystać cokolwiek. Może to być chociażby przewód wentylacyjny, byle miał odpowiednią średnicę.

Cerapur Comfort wymaga przewodu spalinowego fi80 i przewodu powietrznego nie mniejszego niż fi125. Kształt przewodu powietrznego nie ma znaczenia. Może mieć przekrój kwadratu. prostokąta, elipsy .... Warunek powierzchnia nie może być mniejsza niż wynikająca z różnicy 125 - 80. Policz sobie jaka.

Piszę po raz trzeci lub czwarty. Z czego jest wykonany przewód powietrzny nie znaczenia, gdyż nie ma kontaktu ze spalinami /kondensatem/ i służy tylko i wyłącznie do doprowadzenia z zewnątrz powietrza do kotła. Jeżeli taniej Ci wyjdzie komin ceramiczny niż z cegły dziurawki, to taki komin mieści się w szerokim pojęciu "może być z czegokolwiek".. Może też być pozłacany.

2. Nie bardzo rozumiem

- dlaczego myślisz o paliwach stałych, zwłaszcza w perspektywie 20-letniej. Prawdopodobnie za 20 lat nie dostaniesz pozwolenia na budowę na wykorzystanie takiego kotła,

- po raz trzeci: średnica przewodu powietrznego nie może być mniejsza niż 125 mm, co oznacza, że może być większa,

- jaką rurę chcesz wymieniać za kilka lat mając kocioł kondensacyjny?

[akm97]

Greengaz jeszcze raz dziękuję Ci za Twoje opinie, ale niepotrzebnie się denerwujesz tym bardziej, że piszesz po trzy razy informacje o które nie pytam, np.

Czytaj uważnie. Jako przewód powietrzny możesz wykorzystać cokolwiek. Może to być chociażby przewód wentylacyjny, byle miał odpowiednią średnicę. Cerapur Comfort wymaga przewodu spalinowego fi80 i przewodu powietrznego nie mniejszego niż fi125. Kształt przewodu powietrznego nie ma znaczenia. Może mieć przekrój kwadratu. prostokąta, elipsy .... Warunek powierzchnia nie może być mniejsza niż wynikająca z różnicy 125 - 80. Policz sobie jaka.

albo tutaj

Piszę po raz trzeci lub czwarty. Z czego jest wykonany przewód powietrzny nie znaczenia, gdyż nie ma kontaktu ze spalinami /kondensatem/ i służy tylko i wyłącznie do doprowadzenia z zewnątrz powietrza do kotła. Jeżeli taniej Ci wyjdzie komin ceramiczny niż z cegły dziurawki, to taki komin mieści się w szerokim pojęciu "może być z czegokolwiek".. Może też być pozłacany.

No ta wypowiedź była wręcz ironiczna, ale nie ma problemu. Tylko, że ja nie pytam o średnicę kanału powietrznego, ani z czego ten kanał ma być, bo to już napisałeś, a wyczytałem również gdzie indziej.

O paliwach stałych nie myślę w tej chwili, ale przecież źródło ogrzewania można póki co zmieniać, chociaż nie bez problemów formalnych, a bez dającego taką możliwość komina, to w przyszłości będzie sobie można, ale pogrzebać...

- jaką rurę chcesz wymieniać za kilka lat mając kocioł kondensacyjny?

Z informacji uzyskanej z infolinii Schiedela wynika, że rura kwasoodporna w większości przypadków, po kilku latach zacznie rdzewieć, a po następnych kilku maks. 10 będzie do wymiany, a Schiedel na wkłady ceramiczne daje 30 lat gwarancji. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że to marketing, ale chcę wiedzieć, że coś jest na rzeczy.

Po drugie pytając o średnicę komina ceramicznego do paliw stałych chodzi mi o minimalną albo zalecaną średnicę tego komina do ew. pieca na paliwo stałe o mocy kilkunastu kw, żeby nie był za duży (i drogi), a jednocześnie wystarczający do zmieszczenia tego słynnego przewodu spalinowego o średnicy 80 mm (+ ew. przyłącze do pieca).

Po trzecie i biorąc pod uwagę, to no napisałem powyżej - pomyślałem o dedykowanym kominie ceramicznym spalinowo-powietrznym, a nie "prowizorce" z rurą kwasoodporną. Tyle tylko, że pojawiły się opinie, że oprócz podłączenia do kanalizacji samego pieca, należy podłączyć również sam komin, co nie jest takie proste, gdyż odpływ kondensatu w kominie jest przy podłodze.

I to tyle, nie pytam o średnicę rury "kwasówki", ani z czego może być zrobiona.

Pozdrawiam i bez urazy.

[Greengaz]

Zjawisko kondensacji zachodzi w kotle nie w kominie. Ewentualne "resztki" kondensatu spływają wewnątrz przewodu spalinowego poprzez kocioł do kanalizacji.

Trwałość przewodu spalinowego posiadającego atesty, czy to z kwasówki czy z polipropylenu, z pewnością przekroczy 30 lat.

To o czym mówi Schiedel i wkładu z kwasówki prawdopodobnie dot. kotłów na paliwa stałe, gdzie znacznie trudniej utrzymać reżim pracy kotła oraz występuje inna, znacznie wyższa, temperatura spalin.

W przypadku wybranego przez Ciebie kotła producent podaje max. temperaturę spalin przy pełnej mocy przy pracy 80/60 st = 69 st. C, a przy pracy 40/30 st = 49 st. C

O średnicy kominów do kotłów na paliwa stałe się nie wypowiadam.

[akm97]

Powiedz mi jeszcze tylko jaką opcję ty preferujesz, czy standardową opcję z kwasówką (w kominie ceramicznym), czy wejście w komin systemowy jakiegoś S..ed...la czy L...ei...ra (i do tego drugi komin do ew. pieca)?

A jeśli komin systemowy, to czy skroplin w tym kominie będzie na tyle dużo, że konieczne jest podłączenie odpływu kondensatu do kanalizacji na stałe, czy wystarczy okazjonalne jego opróżnianie? I na tym zakończmy. I jeszcze raz dziękuję.

[Greengaz]

Przy temperaturze powrotu 30 st. C możesz się spodziewać do 1,2 litra kondensatu na godzinę.

Jeśli mnie pytasz o zdanie to jak masz gaz nie bawiłbym się w kocioł na paliwo stałe.

Przy rozwiązaniu

a/ taniej, bo budujesz komin systemowy np. Schiedel do którego wprowadzasz tylko przewód spalinowy kotła kondensacyjnego + kanał wentylacyjny,

b/ drożej, budujesz komin systemowy np. Schiedel + komin dla kotła kondensacyjnego + kanał wentylacyjny.

To inwestor decyduje jakie rozwiązanie wybrać.

Pamiętaj, że przepisy zabraniają instalacji w jednej kotłowni kotła na paliwo stałe i kotła gazowego. Nie będziesz mógł ich użytkować jednocześnie.

Nawiasem mówiąc to co masz w projekcie? Wydaje mi się, że zmiana wymiarów komina i jego przeznaczenia wymaga pozwolenia na budowę. Zapytaj swojego kierownika budowy.

Edytowane 19 Kwietnia 2014 przez Greengaz
literówka

[piotrek0m]

Powiedz mi jeszcze tylko jaką opcję ty preferujesz, czy standardową opcję z kwasówką (w kominie ceramicznym), czy wejście w komin systemowy jakiegoś S..ed...la czy L...ei...ra (i do tego drugi komin do ew. pieca)?

.

 

Podłączę się pod to pytanie. Bo zdania są podzielone - czy do komina systemowego z wkładem ceramicznym wkładać dodatkowo rurę ze stali kwasoodpornej, przy kotle gazowym kondensacyjnym? Zaskoczył mnie jeden z potencjalnych monterów instalacji, który twierdzi, że taki wkład będzie niezbędny, bo ceramika, szczególnie na łączeniach zostanie wyżarta przez kwas i będą tworzyły się wykwity na kominie.... Stwierdził, że nie potrzebnie budowałem komin systemowy z wkładem ceramicznym.... Zaskoczyło to mnie. Producent komina daje 30 letnią gwarancję, po co więc dodatkowa rura stalowa? Mity to czy fakty ?

[akm97]

Odpowiem Ci to co uzyskałem od pomocy technicznej LZMO. Jeśli mowa o kominie dedykowanym do kotła kondensacyjnego, to problem ma nie występować, bo tam jest stosowany inny rodzaj kitu, odporny na kondensat. Z kolei jeśli chcesz zastosować komin uniwersalny, gdzie z opisu wynika, że może być użyty i do pieca na paliwo stałe i do kotła gazowego, to w tym przypadku użyty jest kit odporny na wysokie temperatury, który może nie być tak odporny na kwaśny kondensat. Może, ale nie musi. Lepiej jednak takiego komin nie używać w taki sposób, że wkład ceramiczny będzie służył jako kanał wydechowy, a kanał nawiewny będzie poprowadzony np. kanałem wentylacyjnym, tylko z zamontowaną wewnątrz rurą z kwasówki. Wówczas wewnątrz rury będzie kanał wydechowy, a pomiędzy rurą, a wkładem ceramicznym będzie kanał nawiewny.

Podobne zdanie usłyszałem od Schiedela. Wg. nich komin uniwersalny możne być użyty jako wydechowy do kotła, pod warunkiem, że zapewnimy mu pracę w podciśnieniu.

[Greengaz]

Podłączę się pod to pytanie. Bo zdania są podzielone - czy do komina systemowego z wkładem ceramicznym wkładać dodatkowo rurę ze stali kwasoodpornej, przy kotle gazowym kondensacyjnym? Zaskoczył mnie jeden z potencjalnych monterów instalacji, który twierdzi, że taki wkład będzie niezbędny, bo ceramika, szczególnie na łączeniach zostanie wyżarta przez kwas i będą tworzyły się wykwity na kominie.... Stwierdził, że nie potrzebnie budowałem komin systemowy z wkładem ceramicznym.... Zaskoczyło to mnie. Producent komina daje 30 letnią gwarancję, po co więc dodatkowa rura stalowa? Mity to czy fakty ?

Jeszcze raz od początku.

Kocioł kondensacyjny wymaga komina "rura w rurze", gdzie rura wewnętrzna to przewód spalinowy, a zewnętrzna to przewód doprowadzający powietrze do kotła.

Wygląda to tak

Przewód spalinowy musi być wykonany z kwasówki lub polipropylenu, czyli musi być odporny na kwasy zawarte w kondensacie. To wewnątrz niego, a nie na zewnątrz, zbiera się kondensat.

Rolę przewodu zewnętrznego /doprowadzającego powietrze do kotła/ może spełniać komin systemowy /drogie rozwiązanie/ lub zwykły komin wykonany z cegły lub czegokolwiek, gdyż nie ma kontaktu ze spalinami, a tym samym z kondensatem. Do tego celu może zostać wykorzystany np. zbędny przewód wentylacyjny. Musi on spełniać tylko jeden warunek - posiadać odpowiednią średnicę. Po wprowadzeniu do środka przewodu spalinowego od kotła powinno pozostać dostatecznie dużo wolnej przestrzeni, aby dostarczyć do kotła wymaganą ilość powietrza.

Twój instalator miał rację, twierdząc, że niepotrzebnie postawiłeś ceramiczny komin systemowy.

Przykłady innych rozwiązań

 

Można też postawić komin systemowy wykonany w całości z blachy, w którym tylko część wewnętrzna /przewód spalinowy/ wykonany jest z kwasówki lub polipropylenu.

Niektórzy instalatorzy naciągają klientów proponując do wcześniej wykonanego ceramicznego komina systemowego wprowadzenie dodatkowego komina wykonanego jw. Nie ma takiej potrzeby, ani konieczności.

[piotrek0m]

 

[ATTACH=CONFIG]258012[/ATTACH]

 

Niektórzy instalatorzy naciągają klientów proponując do wcześniej wykonanego ceramicznego komina systemowego wprowadzenie dodatkowego komina wykonanego jw. Nie ma takiej potrzeby, ani konieczności.

 

Dzięki za solidne podsumowanie.

 

W projekcie mam rozwiązanie przedstawione na powyższym obrazku. Czerpnia przygotowana jest w ścianie kotłowni. Jednak przy takim rozwiązaniu kocioł będzie ciągnął zimne powietrze z zewnątrz. Czy będzie to miało wpływ na obniżenie sprawności kotła?

 

Wynika z powyższego, że w moim przypadku nie ma potrzeby montowania rur, a instalatorzy jakby próbowali mnie naciągnąć. Jeżeli z kominem systemowym coś się zacznie dziać, to po 30 latach wprowadzi się weń rurę.

 

Pozdrawiam.

[Greengaz]

Wybrane rozwiązanie będzie silnie wychładzało kotłownię. Przyjmuje się, ze kocioł potrzebuje 10 m³ powietrza na każdy m³ gazu.

Jaki masz problem techniczny, aby przedłużyć do ściany /komina/ osłonę przewodu spalinowego i powietrze zasysać poprzez komin?

Zasysanie powietrza jak na rysunku pierwszym ma jeszcze tą zaletę, że omiatając przewód spalinowy zostaje wstępnie ogrzane co jeszcze zmniejsza straty.

[GraMar]

Pozwolicie, że przyłączę się do dyskusji.

W projekcie mam oddzielną kotłownię i garaż- odzielone ścianą z drzwiami w jednej długości domu, pod chudziakiem jest zrobione wzmocnienie na tę ściankę.

Jednak ścianki nie postawiliśmy, bo zmieściłyby się wówczas dwa samochody /razem długość pomieszczenia wyszła 10,5m/.

W tym długim teraz pomieszczeniu jest: trzy okna, drzwi zewn na ogród, brama garażowa, komin z cegły o wysokości zapewne ok 10m; dwa otwory wentylacyjne pod sufitem; nie ma tam rozdzielni elektr.

Czy w takim jednym pomieszczeniu-bez ścianki- wg przepisów, bezpiecznie, może być kocioł gazowy wiszący z zamkniętą komorą spalania, jednofunkcyjny oraz samochody?

Dziękuję

[Greengaz]

W tej chwili posiadasz jedno pomieszczenie - garaż.

Przepisy zabraniają umieszczenie kotła gazowego w garażu. Jeśli układ kanałów wentylacyjnych umożliwi zmniejszenie kotłowni /min. 6,5 m³/ postaw ściankę w innym miejscu.

§281. rozporządzenia ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

Instalowanie w garażu studzienek rewizyjnych, urządzeń i przewodów gazowych, (…) oraz umieszczanie otworów od palenisk lub otworów rewizyjnych do czyszczenia kanałów dymowych, spalinowych i wentylacyjnych, jest zabronione.

Zmiana wymiarów kotłowni wymaga pozwolenia na budowę.