izolacja podłogi przy gruncie. Jaka grubość ocieplenia?

[matus20]

Witam,

 

Jestem na etapie murowania ścian i muszę zdecydować się ile wsadzić ocieplenia na podłogę. Czy jest mi ktoś w stanie powiedzieć do jakiej grubości styropianu jest to opłacalne. Wiem że napisze mi ktoś że mogę dać nawet 50cm, ale ja chcę to zrobić z głową. Wydaję mi się że po przekroczeniu pewnej grubości różnice w późniejszym ogrzewaniu domu będa niezauważalne. W projekcie mam 10cm. Ja zastanawiam się czy nie dać 2x8cm lub 2x6cm. Proszę o Wasze opinie.

[BM Kleszczewo]

Nikt nie jest Ci w stanie odpowiedzieć ile dac styropianu na grunt.

Ja w projekcie miałem 10 cm a ułożyłem 3x5cm dzieki temu że robiłem posadzkę anchydrytową ( ze względu na ogrzewanie podłogowe) przez co zyskałem na grubości posadzki docelowej - zamiast 10 cm zwykłej posadzki cementowej z miksokreta mam wylane średnio 5,3 cm samopoziomu.

 

PZDR

[adam_mk]

OZC, rzut oka w kieszeń - i wszystko jasne.

 

Adam M.

[bartazi]

Podepnę się pod temat. Już zdążyłem zauważyć, że nie ma jednoznacznej odpowiedzi ale proszę o opinię. Zastanawiam się nad grubością styropianu podłogi na gruncie z ogrzewaniem podłogowym. W projekcie jest 10 i wykonawca zaplanował 10 jako jedna warstwa i wszystkie płyty styropianowe dookoła uszczelnione pianką, następnie na to jakaś folia z warstwą aluminium aby zwiększyć odbicie ciepła. Robi tak cały czas i zapewnia, że jest wystarczająco. Ciężko mi się przekonać bo od kilku dni zastanawiam się, czy jednak nie lepiej 15 albo chociaż 12. W planie na ściany (z pustaków ceramicznych typu porotherm 25 p+w) jest styropian 15 grafitowy i okna 3 szybowe. Jak myślicie, jest sens stosować grubszy styropian niż 10 jeśli będzie jeszcze folia aluminiowa termoizolacyjna? Edytowane 31 Lipca 2014 przez bartazi

[Parkiet]

Podepnę się pod temat. Już zdążyłem zauważyć, że nie ma jednoznacznej odpowiedzi ale proszę o opinię. Zastanawiam się nad grubością styropianu podłogi na gruncie z ogrzewaniem podłogowym. W projekcie jest 10 i wykonawca zaplanował 10 jako jedna warstwa i wszystkie płyty styropianowe dookoła uszczelnione pianką, następnie na to jakaś folia z warstwą aluminium aby zwiększyć odbicie ciepła. Robi tak cały czas i zapewnia, że jest wystarczająco. Ciężko mi się przekonać bo od kilku dni zastanawiam się, czy jednak nie lepiej 15 albo chociaż 12. W planie na ściany (z pustaków ceramicznych typu porotherm 25 p+w) jest styropian 15 grafitowy i okna 3 szybowe. Jak myślicie, jest sens stosować grubszy styropian niż 10 jeśli będzie jeszcze folia aluminiowa termoizolacyjna?

 

Chcąc określić i ograniczyć straty ciepła do gruntu przy podłogówce musisz znać wewnętrzną temperaturę podkładu grzewczego.

 

Na temperaturę wewnętrzną podłogi zasadniczo składa się, temperatura wody w rurkach + ich gęstość, co z kolei wynika z zakładanej mocy cieplnej podłogi i oporu cieplnego, jaki stanowi wylewka i okładzina.

 

Osobiście dałbym lepszą izolację, na ile lepszą - to zależy od powyżej przedstawionych zależności, z uwzględnieniem właściwości gruntu i usytuowania budynku. Temat dla projektantów.

 

Folia termoizolacyjna sprawdza się w izolacji ścian z pustką powietrzną i podłogach na legarach, natomiast przy wylewkach, na pewno nie.

 

Pozdrawiam.

[adam_mk]

"Jak myślicie, jest sens stosować grubszy styropian niż 10 jeśli będzie jeszcze folia aluminiowa termoizolacyjna? "

 

Co to jest za cud natury?

Jak on działa?

 

Dla mnie (i dla reszty świata też) aluminium to METAL.

Metal=przewodnik (ciepła i prądu). To synonimy...

 

Adam M.

[Parkiet]

Drogi adamie-mk, moim zdaniem, folia aluminiowa powoduje odbicie promieni cieplnych, stąd stawia pewien opór w przenikaniu ciepła, przy czym dzieje się to w przestrzeni.

 

Osobiście wykonywałem testy i to działa.

 

Z tego co wiem, z wypowiedzią odnoszę się do Fizyka, przez duże F, więc liczę na fachowe uzasadnienie tegoż zjawiska.

 

Pozdrawiam.

Edytowane 1 Sierpnia 2014 przez Parkiet

[adam_mk]

Nie jest mi znane zjawisko PROMIENIOWANIA cieplnego w środowiskach nieprzeźroczystych.

Promieniowanie podczerwone to fala elektromagnetyczna o długości "prawie" widzialnej.

Beton, wylewka, jest dla niej ABSOLUTNIE nieprzeźroczysty.

Dlatego WEWNĄTRZ betonu promieniowanie cieplne NIE ISTNIEJE!!!

 

A ja dostaję piany na pysku jak po raz kolejny czytam o cudownych właściwościach LUSTRA zalanego betonem...

I jakby było mało, to wiele osób daje głowę, że takie zjawisko istnieje!

 

Ja rozumiem, że jak się co wyprodukuje, to trzeba to sprzedać.

Ale...

Robienie przy tym z ludzi kompletnych debili, żerowanie na ich niewiedzy metodą OKŁAMYWANIA jest dla mnie odrażające.

Wiesz - umiesz - rozumiesz - masz jak - to rób i miej.

Rozumiesz - nie masz jak - nie masz kiedy - zleć i ZAPŁAĆ uczciwie za DOBRĄ robotę i miej.

 

Ta folia jest dobra o tyle, że ma nadrukowaną kratkę o 5cm oczku, co ułatwia kładzenie rurki podłogówki.

TYLKO TYLE!!!

 

Adam M.

[adam_mk]

" moim zdaniem, folia aluminiowa powoduje odbicie promieni cieplnych,"

 

TAK!!!

Wstawiona za grzejnik.

Potwierdzalne zawsze i "gołą ręką".

DLATEGO powstało bredzenie, że wewnątrz betonu działa to tak samo.

Nie potrafiący samodzielnie myśleć dają się ogłupiać...i płacą!

 

Adam M.

[Parkiet]

Nie jest mi znane zjawisko PROMIENIOWANIA cieplnego w środowiskach nieprzeźroczystych.

Promieniowanie podczerwone to fala elektromagnetyczna o długości "prawie" widzialnej.

Beton, wylewka, jest dla niej ABSOLUTNIE nieprzeźroczysty.

Dlatego WEWNĄTRZ betonu promieniowanie cieplne NIE ISTNIEJE!!!

 

A ja dostaję piany na pysku jak po raz kolejny czytam o cudownych właściwościach LUSTRA zalanego betonem...

I jakby było mało, to wiele osób daje głowę, że takie zjawisko istnieje!

 

Ja rozumiem, że jak się co wyprodukuje, to trzeba to sprzedać.

Ale...

Robienie przy tym z ludzi kompletnych debili, żerowanie na ich niewiedzy metodą OKŁAMYWANIA jest dla mnie odrażające.

Wiesz - umiesz - rozumiesz - masz jak - to rób i miej.

Rozumiesz - nie masz jak - nie masz kiedy - zleć i ZAPŁAĆ uczciwie za DOBRĄ robotę i miej.

 

Ta folia jest dobra o tyle, że ma nadrukowaną kratkę o 5cm oczku, co ułatwia kładzenie rurki podłogówki.

TYLKO TYLE!!!

 

Adam M.

I WYSTARCZY - na jakiś czas, dopóki nie pojawi się kolejny, świetny handlowiec.

Dzięki i pozdrawiam.

[marchew]

To jak tak z ciekawości, zadam uczniowskie pytanie: skoro musi być powietrze, by miało sens "odbijanie" promieniowania cieplnego - to jak się to ma do muru (dajmy na to z silki) szczelnie opatulonego styropianem grafitowym?

[Parkiet]

To jak tak z ciekawości, zadam uczniowskie pytanie: skoro musi być powietrze, by miało sens "odbijanie" promieniowania cieplnego - to jak się to ma do muru (dajmy na to z silki) szczelnie opatulonego styropianem grafitowym?

 

Czy możesz rozwinąć swoje zapytanie?

[bartazi]

"Jak myślicie, jest sens stosować grubszy styropian niż 10 jeśli będzie jeszcze folia aluminiowa termoizolacyjna? "

 

Co to jest za cud natury?

Jak on działa?

 

Dla mnie (i dla reszty świata też) aluminium to METAL.

Metal=przewodnik (ciepła i prądu). To synonimy...

 

Adam M.

 

Faktycznie użyłem złego słowa, chodziło mi o folię refleksyjną czego można było się domyśleć ale cóż...

A jaka jest różnica dla promieniowania cieplnego między tym, jak folia jest za grzejnikiem a bezpośrednio pod rurką żeby nie działać? Chodzi przecież o odbicie w celu nie przepuszczenia go dalej. A nie sądzę żeby to promieniowanie było całkowicie absorbowane przez beton, wypadałoby to sprawdzić na podstawie długości fal dla danych temperatur i wyników badań. Idąc dalej promieniowanie cieplne emituje każda materia zatem nagrzany beton też i wypromieniuje go również w dół a folia to odbije. Nie zgłębiłem dobrze jeszcze tego tematu więc nie mam zamiaru zajmować tu konkretnej strony ale wyżej wspomniane odrzucają tezę, że folia nie wprowadza dodatniego zysku temperaturowego.

 

W pytaniu głównie chodziło mi o grubość styropianu. Zauważyłem, że jest wiele pytań tego typu i różne opinie ale nie znalazłem opinii, które wyrażałyby niezadowolenie z zastosowania zbyt cienkiej warstwy styropianu (np. 10).

Edytowane 1 Sierpnia 2014 przez bartazi

[Parkiet]

Jaka, Twoim zdaniem, jest różnica między folią aluminiową termoizolacyjną a folią refleksyjną?

 

P.S. Podstawowe czynniki wpływające na wartość izolacji ( w tym grubość styropianu) podałem Ci w poście #5.

Szczegóły z fachowcem na miejscu.

Pozdrawiam.

[mac_612]

Grafit powstrzymuje promieniowanie ścian w przestrzeń (atmosferę). jeśli założymy, że biały styropian jest przezroczysty dla promieniowania podczerwonego, to folia ma sens, ale kładziona pod styropianem, bo nie przepuszcza wtedy tego promieniowania do chudziaka. W innym wypadku to tylko raster ułatwiający układanie węży.

[Parkiet]

Grafit w styropianie powoduje, że staje się on mniej przeżroczysty w porównaniu do styropianu białego, który jakąś tam przeżroczystość posiada i promieniowanie cieplne, podczerwone czy elektromagnetyczne(wszystko to samo tylko różnie nazywane) ma możliwość w przemieszczaniu się w jego bardziej przeżroczystej strukturze.

Stąd korzystniesza lambda styropianu grafitowego.

 

Natomiast z folią refleksyjną, aluminiową (obojętnie jak by ją zwał) jest tak, że jest ona skuteczna w ograniczeniu promieniowania cieplnego, kiedy jest gładka i błyszcząca.

 

W sytuacji, kiedy na takiej folii osiądzie kurz, folia traci swoje właściwości.

 

Jeżeli taką folię przyciśniesz betonem to zero skuteczności, jeżeli styropianem, to może ułamek procenta wcześniejszej skuteczności.

 

Pozdrawiam.

[adam_mk]

"A jaka jest różnica dla promieniowania cieplnego między tym, jak folia jest za grzejnikiem a bezpośrednio pod rurką żeby nie działać?"

 

ZASADNICZA!

Wstaw w oprawki okularów płytki betonowe, załóż na nos i zobacz, czy przeszkadzają w patrzeniu.

Tu zasada i mechanizm są te same.

 

"Idąc dalej promieniowanie cieplne emituje każda materia zatem..."

 

Ty tak żeby wnerwić czy z niewiedzy?

Idąc dalej promieniowanie cieplne emituje POWIERZCHNIA (do przeźroczystego otoczenia) każdej materii zatem

Prawie to samo, ale NIE to samo...

Ty masz zamiar zbudować sobie PRAWIE dom?

 

Adam M.

Edytowane 1 Sierpnia 2014 przez adam_mk

[netcom]

Promieniowanie ciał

 

Tabela 1- współczynnik emisyjności materiałów.

 

http://biomed.eti.pg.gda.pl/~mariusz/promieniowanie.html

[Parkiet]

OK. czytelne opracowanie.

W temacie ocieplenie podłogi grzewczej na gruncie można wyodrębnić dwa istotne aspekty.

Pierwszy istotny, to izolacyjność styropianu w zakresie promieniowania ciepła.

Gęstszy, szczególnie szary styropian, jest mniej przeżroczysty, przez co jest większą przeszkodą dla przenikania promieni cieplnych = niższa lambda.

Drugi aspekt dotyczący pozornych właściwości folii z powłoką aluminium zwanej refleksyjną.

Folia aluminiowa, będąca warstwą, znajdującą się między warstwami innych materiałów i stykająca się z nimi, nie stanowi ograniczenia w przenikaniu ciepła, nie jest powierzchnią refleksyjną.

Przykład zwykłego lustra.

Samo szkło, jako materiał przeżroczysty, bardzo dobrze przewodzi promienie świetlne i cieplne

Sama srebrzysta powłoka (bez szkła) mocno odbija promienie świetlne jak i cieplne (- ε - 0,02 – 0,04)

Lustro, gdzie powłoka srebrzysta znajduje się za szkłem, bardzo dobrze odbija promienie świetlne, natomiast z odbiciem promieni cieplnych jest znacznie gorzej.

W układzie tych dwóch elementów, powierzchnię aktywną dla promieni cieplnych stanowi szkło i tu właściwości emisyjne szkła (- ε - 0,92 – 0,94) decydują o odbiciu tych promieni.

Tyle jest efektywności izolacyjnej folii refleksyjnej, ile jej wolnej powierzchni w konstrukcji ocieplenia (otwarte pory powierzchniowe warstw przylegających).

 

Taka jest moja opinia w tym temacie, być może kto inny, inaczej to widzi.

 

Pozdrawiam.

Edytowane 4 Sierpnia 2014 przez Parkiet