Renowacja PRLowskiego kwadraciaka

[pavelkuss]

Witam,

 

chce/musze przeprowadzic termo-renowacje starego kwadraciaka.

 

Ogolne informacje dot. domu:

 

dom po obrysie zewnetrznym ok 10m x 10m, wielorodzinny (oba poziomy niezalezne, ze wspolnym ogrzewaniem i klatka schodowa).

 

struktura sciany:

pustak niebieski caly 24cm + 2-3cm pustki szczelnej (na przemian) + pustak niebieski polowka, tynk betonowy wewn i zewn

 

ilosc poziomow:

parter, pietro, poddasze niezamieszkane/strych

 

przyziemie/parter:

- wysokosc 2,3m

- powierzchnia: 62mkw ogrzewanej, kotlownia ok 8mkw

- stan izolacji: podloga nieocieplona, wylewka izolowana papa na to plyta wiorowa ok 2cm, sufit betonowy nieizolowany

 

pietro:

- wysokosc: 2,5m

- powierzchnia: 80mkw ogrzewanej

- stan izolacji: podloga 2cm plyty worowej, sufit izolowany wata szklana niewiadomego pochodzenia o grubosci ok 10-12cm

 

klatka schodowa:

- powierzchnia ok 8mkw na obu poziomach izolowana od strychu styropianem ok 5-8cm (rozne skrawki pooklejane rowniez na drzwiach)

 

Instalacja hydrauliczna i grzewcza:

- grzejniki stalowe, plytowe, ponad 20 lat, zaczynaja sie rozszczelniac

- zle wykonana instalacja grzewcza stalowa (skrawki rur o srednicy od 20-70mm - co bylo)

- kociol gornego spalania stalowy bez tabliczki znamionowej, wykonany podobno "na wymiar" / z moich szcunkow ok 20-25kW

- pompa wody grzewczej grundfoss

- CWU brak, lokalnie z dwoch boilerow elektrycznych i junkersa gazowego

- doprowadzenie WU rurami stalowymi czesciowo tworzywo (nie pex)

 

 

W domu mieszkaja starsze osoby (panowanie nad tzw nawykiem palenia w piecu nie wchodzi w gre).

 

Plan renowacji - etapowo (wzgledy finansowe):

 

Etap I - instalacja grzewcza CO, CWU

- przebudowa parteru (opisze osobno),

- modernizacja podlog, uszczelnienie, ocieplenie i wylewka w pomieszczeniach ogrzewanych

- wymiana grzejnikow plytowych na nowe (bladego pojecia nie mam jak je dobrac!!!!)

- wymiana instalacji CO i dodanie CWU (chce uzyc pex bo tanio i trwale)

- nowy kociol zeliwny z podajnikiem o mocy ok 20kW - mysle o firmie TEKLA

- zawor 4drozny z silownikiem (automatyka CO i CWU)

- zbiornik CWU 300-400l z dwoma wezownicami i grzalka elektryczna 2kW (jako backup)

- termostat na pietrze

 

Etap II - docieplenie scian zewnetrzych

- skucie tynku zewnetrznego na stronie zachodniej (lekki grzyb)

- styropian 5cm bezposrednio na sciane (i tak maja okolo 40cm, nie chce budowac bunkra)

- na to siatka i klej, potem farba akrylowa o lekkim kolorze (malo barwnika)

- od zachodniej strony strasznie zacina - moze siding na jednej scianie?

 

Etap III - modernizacja dachu na symetryczny dwuspadowy, montaz solarow i ogniw fotowolaicznych

 

Prosze was o uwagi odnosnie planu i szczegolow - kociol, grzejniki, etc.

[fachman19]

Styropian 20 cm .RAz a dobrze.req .A kocioł kondensat.

 

Żadnych solarów .W ostateczności pc do cwu

[pavelkuss]

60cm sciany????

[adkwapniewski]

5cm styro ... chyba aerożelu , 5cm styro szkoda klejić , zgłoś się do kogoś kto ci policzy OZC - będziesz wiedział ile styro musisz dać żeby cokolwiek zmienić - żeby to sens miało

 

Solary i fotowoltanika razem ?

 

Kocioł 20kW po właściwej modernizacji będzie za duży

 

Wejdź sobie tu : http://cieplowlasciwie.pl/start

 

Wprowadź swój domek bez ocieplenia , a potem z tą 5`tką styro będziesz miał przybliżony obraz tego co chcesz zrobić

[Tomasz Brzęczkowski]

Witam,

 

chce/musze przeprowadzic termo-renowacje starego kwadraciaka.

 

Ogolne informacje dot. domu:

 

dom po obrysie zewnetrznym ok 10m x 10m, wielorodzinny (oba poziomy niezalezne, ze wspolnym ogrzewaniem i klatka schodowa).

 

struktura sciany:

pustak niebieski caly 24cm + 2-3cm pustki szczelnej (na przemian) + pustak niebieski polowka, tynk betonowy wewn i zewn

 

ilosc poziomow:

parter, pietro, poddasze niezamieszkane/strych

 

przyziemie/parter:

- wysokosc 2,3m

- powierzchnia: 62mkw ogrzewanej, kotlownia ok 8mkw

- stan izolacji: podloga nieocieplona, wylewka izolowana papa na to plyta wiorowa ok 2cm, sufit betonowy nieizolowany

 

pietro:

- wysokosc: 2,5m

- powierzchnia: 80mkw ogrzewanej

- stan izolacji: podloga 2cm plyty worowej, sufit izolowany wata szklana niewiadomego pochodzenia o grubosci ok 10-12cm

 

klatka schodowa:

- powierzchnia ok 8mkw na obu poziomach izolowana od strychu styropianem ok 5-8cm (rozne skrawki pooklejane rowniez na drzwiach)

 

Instalacja hydrauliczna i grzewcza:

- grzejniki stalowe, plytowe, ponad 20 lat, zaczynaja sie rozszczelniac

- zle wykonana instalacja grzewcza stalowa (skrawki rur o srednicy od 20-70mm - co bylo)

- kociol gornego spalania stalowy bez tabliczki znamionowej, wykonany podobno "na wymiar" / z moich szcunkow ok 20-25kW

- pompa wody grzewczej grundfoss

- CWU brak, lokalnie z dwoch boilerow elektrycznych i junkersa gazowego

- doprowadzenie WU rurami stalowymi czesciowo tworzywo (nie pex)

 

 

W domu mieszkaja starsze osoby (panowanie nad tzw nawykiem palenia w piecu nie wchodzi w gre).

 

Plan renowacji - etapowo (wzgledy finansowe):

 

Etap I - instalacja grzewcza CO, CWU

- przebudowa parteru (opisze osobno),

- modernizacja podlog, uszczelnienie, ocieplenie i wylewka w pomieszczeniach ogrzewanych

- wymiana grzejnikow plytowych na nowe (bladego pojecia nie mam jak je dobrac!!!!)

- wymiana instalacji CO i dodanie CWU (chce uzyc pex bo tanio i trwale)

- nowy kociol zeliwny z podajnikiem o mocy ok 20kW - mysle o firmie TEKLA

- zawor 4drozny z silownikiem (automatyka CO i CWU)

- zbiornik CWU 300-400l z dwoma wezownicami i grzalka elektryczna 2kW (jako backup)

- termostat na pietrze

 

Etap II - docieplenie scian zewnetrzych

- skucie tynku zewnetrznego na stronie zachodniej (lekki grzyb)

- styropian 5cm bezposrednio na sciane (i tak maja okolo 40cm, nie chce budowac bunkra)

- na to siatka i klej, potem farba akrylowa o lekkim kolorze (malo barwnika)

- od zachodniej strony strasznie zacina - moze siding na jednej scianie?

 

Etap III - modernizacja dachu na symetryczny dwuspadowy, montaz solarow i ogniw fotowolaicznych

 

Prosze was o uwagi odnosnie planu i szczegolow - kociol, grzejniki, etc.

To szkolenie: Jak nie powinna wygląda termorenowacja?

 

Wszelkie działania termomodernizacyjne zaczyna się od uszczelnienia obiektu i założenia WM z odzyskiem ciepła

Ocieplenie ścian od zewnątrz, gdy nie można dac izolacji od gruntu to chory pomysł. Taka "izolacja zatrzyma wilgo w ścianie i zyski słoneczne przed ścianą.

Dużo taniej i lepiej będzie zrobic bezpośrednie ogrzewanie - przy dużych potrzebach ciepła - kanałówkę zasilaną ppci

Daje z 1.5 kW 6 kW do - 15 st.C a przy -25stC 3.7kW

[Piotrek2005]

5 cm styro to oczywiście bez sensu, koszt robocizny i inny materiałów ( kleje, siatka, tynk ) takie same jak przy innej grubości ocieplenia

jak nie chcesz tak grubej ściany to styro o jak najmniejszym lambda 031,032 wtedy coś między 10-15 grubości już sensowne

[fachman19]

Zrob jak TB radzi!

 

On pomogl czlowiekowi co na 280m2 placil rachunki 1000:-/mies za ogrzewanie! TB uszczelnil dom i teraz grzeje 2.5kW PC 280m2 przy -14*

 

I pamietaj, sciany maja maly udzial w stratach ciepla.

Wedlug TB.

 

Nie izoluj od zewnatrz... Inni ludzie tak ograniczaja straty ciepla... Ty powstrzymasz slonce od nagrzania domu.

 

Najlepiej tez jak zerwiesz podlogi i dasz min 30cm izolacji...

Grunt "odbiera" 6-10 razy eiecej ciepla.... I inne takie ciekawostki Ci TB zapoda...

 

Zauwaz tez ze proponuje rozwiazania ktorymi... Handluje...

 

Tak ściany maja mały udział w stratach cieplnych ,największe ma wentylacja.

Ale pod jednym warunkiem - że mają 20 cm styropianu ,a na stropie (dachu ) 30 - 40 cm izolacji.

IZOLACJA dla zysku .wentylacja dla komfortu (bo z samej natury usuwa też energię),wtedy pomyśl o źródle ciepła.Źródło ciepła pozwoli na okereślenie rodzajów grzejnika jakie mogą z nim współpracoweć

[fachman19]

To szkolenie: Jak nie powinna wygląda termorenowacja?

 

Wszelkie działania termomodernizacyjne zaczyna się od uszczelnienia obiektu i założenia WM z odzyskiem ciepła

Ocieplenie ścian od zewnątrz, gdy nie można dac izolacji od gruntu to chory pomysł. Taka "izolacja zatrzyma wilgo w ścianie i zyski słoneczne przed ścianą.

Dużo taniej i lepiej będzie zrobic bezpośrednie ogrzewanie - przy dużych potrzebach ciepła - kanałówkę zasilaną ppci

Daje z 1.5 kW 6 kW do - 15 st.C a przy -25stC 3.7kW

Wentylowane szklane domy zawieszone nad ziemią- to ideał

[timon120777]

mim zdaniem:

1- jeśli ma być izolacja od dołu i robione wylewki to zrobić po całości ogrzewanie podłogowe.również na piętrze i się nie bać tego

2-pozostawić stary kocioł i do tego dołożyć z podajnikiem lub jeśli ma być zupełnie bezobsługowo gazowy lub PC.do tego bojler odpowiedniej pojemności- myślę że przynajmniej 300L dla 2 rodzin.

do momentu zakończenia termomodrenizacji stary śmieciuch wspomoże nowe źródło ciepła o mniejszej mocy dopasowanej do potrzeb

3- izolacja od góry- minimum 30cm wełny o porządnych parametrach wykonanie łącznie z modernizacją dachu. kasę przeznaczoną na solary i ogniwa dać mieszkańcom niech wyjadą na porządną wycieczkę w czasie remontu i sobie te pierdoły odpuścić

4- izolacja ścian(12-15cm porządnego styro 0,032np) oraz wymiana stolarki okiennej włacznie z przesunięciem okien w warstwę ocieplenia- będzie ładniej wygladać(nie będą okna wciągnęte w mur i będzie lepsze doświetlenie) i zgodnie ze sztuką

 

5- wywalenie śmieciucha i pozostawienie nowego "czajnika"

 

potem to tylko spłata tego co poszło w tą modernizację bo tanio to to nie wyjdzie na taką skalę

[fachman19]

Ale co wtedy z 30cm od gruntu?

Ciepła kapcie lub hodowla królików.

[RAPczyn]

Moim zdaniem, pavelkuss powinieneś zacząć od ocieplenia budynku - w miarę możliwości tak by spełniał WT2020. Jeśli okna są "stare" to wymień na szczelne z ciepłym montażem.

Bardzo ważną rzeczą będzie również wentylacja. Prawdopodobnie sprawę ułatwią istniejące kominy wentylacyjne, które można wykorzystać do instalacji mechanicznej z odzyskiem ciepła.

Jeśli instalacja c.o. jest szczelna to przepłukać, przerobić na instalację zamkniętą, zamontować zawory termostatyczne (jeśli nie ma) z głowicami termostatycznymi (programowalne wskazana) a źródło ciepła wymienić na kocioł gazowy kondensacyjny.

Na dachu 15m^2 powierzchni czynnej pola kolektorów próżniowo-rurowych CPC (szerokość ~8mb) oraz ~5kW PV (18szt w dwóch rzędach - jest szansa, że się zmieści).

[fachman19]

Jaki jest sens montażu kolektorów .

Opłata stała za gaz 70 zł.Koszt grzania wody w lecie 150 zł /miesiąc (kondensatem)

Oszczedność 80 zł miesiecznie przez 6 misięcy.czyli ok. 500 zł.

Jak będzie słoneczne lato i nie pojedziesz na urlop

 

A konserwacja.kolektorów

 

Nie żebym fantazjował .Mam tak zrobione nawet 20 m2 .

Bez sensu.

Edytowane 21 Kwietnia 2014 przez fachman19

[pavelkuss]

Witam,

 

na start dziekuje za szereg konstruktywnych wypowiedzi. W pierwszej kolejnosci uzupelnie pierwotny wpis:

- stolarka okienna w 90% wymieniona w ostatnich kilku latach (okna dwuszybowe, komorowe, bez wodotryskow)

- strop pietro-strych jest izolowany wata szklana 10cm (stara technologia) i pokryty papa, dach na strychu jest nieizolowany

- sciany 38cm okazalo sie ze nie sa z zuzlobetonu ale z niebieskiego betonu komorkowego z zamknieta pustka powietrzna 3cm wyprodukowanego na przelomie 80/90 w zakladach chemicznych oswiecim

 

Uzylem strony cieplowlasciwie.pl - STRONA JEST SUPER! tutaj link to wyniku http://www.cieplowlasciwie.pl/wynik/8rn i... zrewidowalem plany.

 

Pozatym trafilem na strone czysteogrzewanie.pl i tutaj to po prostu brakuje watku o pozew zbiorowy do producentow kotlow Kolejne nieocenione zrodlo wiedzy o ogrzewaniu.

 

A wiec aktualizacja:

1) szukam kotla max 10-12kW z podajnikiem drugiej generacji (eko-energia, albo brucer) i dobrym prostym w obsludze sterownikiem (tech?) do tego bojler 300L z dwoma wezownicami. Macie jakies typy? Skad roznice w cenach ponad 2000zl miedzy alledrogo i firmami "z tradycja" skoro uzywaja tych samych komponentow?

 

2) wykonalem ogledziny i obecny smieciuch to recznie robiony kociol gornego-dolnego spalania (taki dolnego spalania z przerwa ok 2-3cm przy szczycie przegrody). Ojciec juz "zalatwia" stalowa łate na ta dziure i przeprowadzimy testy. Pomysl aby zostawic smieciucha w sumie nie jest zly - sprawdze czy sie zmieszcza (kotlownia raczej niewielka).

 

3) znajomi podpowiadaja, ze maja recznie zrobione solary z grzejnikow plytowych i w sloneczne dni daja czadu. Przemysle jak zakoncze glowny remont.

 

4) z szacunku OCZ wynika ze kotlem 10kW go ogrzeje wiec w zasadzie nie bardzo widze sens docieplac dom (link wczesniej), w kazdym razie nie w pierwszej kolejnosci. To jak to jest?

 

5) dostalem pierwsze szacunki co do kosztow wykonania podlogowki, izolacji podlogowej wraz z pracami budowlanymi i to niestety przerasta moje obecne mozliwosci wykonam to tylko pod lazienka (tam podloge musze kuc pod kanalizacje). Obecny plan - podlogi w pozostalych pomieszczeniach wykonam z paneli i poloze bezporsenio na plyty wiorowe (dodatkowa izolacja).

 

6) przegladnalem mozliwe warianty schematu ukladu ogrzewania i chcialbym wykonac instalacje "z rodzialem etazowym dwururowa" - cytuje za http://www.debowski.info/Pdf/PK_CO.pdf strona 6. W kotlowni polaczenia kociol-zbiornik oraz jeden pion na pietro w miedzi. Rozporwadzenie ciepla na konkretnym poziomie za pomoca dwoch rur PEX (srednica 16mm czy 20cm?)

 

 

Dziekuje "from the mountain" za oczekiwana z niecierpliwoscia, kolejna porcje krytyki.

Edytowane 21 Kwietnia 2014 przez pavelkuss

[RAPczyn]

Jaki jest sens montażu kolektorów .

Opłata stała za gaz 70 zł.Koszt grzania wody w lecie 150 zł /miesiąc (kondensatem)

Oszczedność 80 zł miesiecznie przez 6 misięcy.czyli ok. 500 zł.

Jak będzie słoneczne lato i nie pojedziesz na urlop

 

A konserwacja.kolektorów

 

Nie żebym fantazjował .Mam tak zrobione nawet 20 m2 .

Bez sensu.

 

Instalacja dobrych kolektorów próżniowo rurowych CPC o takiej powierzchni jest nastawiona na pracę przez cały rok (grudzień i styczeń z przymrużeniem oka).

Ile usługa konserwacji instalacji kosztuje jeśli w instalacji kolektorów jest woda?