Ogrzewanie podłogowe - prośba o opinię

[gentoonx]

ale pieprzenie

 

zgódźmy się już - niech sobie będzie te 3-4% - @fachman19 będzie zadowolony i jego klienci też

 

a reszta niech myśli co chce

 

a no i jeszcze że posadzka zbrojona siatką 3mm o 3-4% lepiej grzeje

 

i gra gitara

[fachman19]

Dużo zależy już od tego czy tą pierwszą warstwą jest jedynie powierzchnia masy izolacyjnej czy jakaś metalizowana folia termiczna, która odbija promieniowanie podczerwone (promieniowanie cieplne). W przypadku Lu..po.Thermu zewnętrzną warstwą jest metalizowana folia aluminiowa z warstwą odblaskową o wyjątkowo wysokim współczynniku odbicia, która odbija 98% promieniowania podczerwonego (promieniowania cieplnego)!

98 % ----promieniowania nie całego ciepła

[gentoonx]

No niestety, ale z każdą nową informacją którą tu zamieszczasz pogrążasz się jeszcze bardziej.

 

A chciałem ci pomóc

 

a że łykasz taki bełkot marketingowy, to ... eeeehhh

[fachman19]

No niestety, ale z każdą nową informacją którą tu zamieszczasz pogrążasz się jeszcze bardziej.

 

A chciałem ci pomóc

 

a że łykasz taki bełkot marketingowy, to ... eeeehhh

 

Przytoczyłem wikipedie i kilka różnych źródeł ,zadałem konkretne pytania z fizyki.-a w odpowiedzi bełkot .

spróbuj odpowiedzieć na moje proste pytania :

Ile tego powietrza?

Dlaczego światło przechodzi przez styropian ,a podczerwień nie?

Dlaczego po angielsku jest bardziej wiarygodne?

Dlaczego promieniowanie nie może przemieszczać się w dół?

Dlaczego położenie płyty na płytę wyklucza promieniowanie (zakładam ,że nie jest to powierzchnia idealnie gładka?

 

Dlaczego istnieją inne wsp emisji dla betonu i folii.?

 

ciała o temperaturze pokojowej emitują najwięcej promieniowania o długości fali rzędu 10 μm (wikipedia) .Rzeczywiście mniejsza odległość betonu od warstwy metalicznej spowoduje zaburzenie w promieniowaniu.Ale grubość foli jest wielokrotnie większa.Więc odległość jest wystarczająca.

Nigdzie nie jest napisane ,że do rozchodzenia się promieniowania potrzebne jest powietrze

[fachman19]

Policz lepiej

[gentoonx]

co za bełkot, szkoda słów żeby to prostować, ja wysiadam

 

daj spokój, na pewno za jakiś czas (200 postów?) zostaną przytoczone wyniki badań jakiej poważnej instytucji

 

a to na razie zaczepka jest

[fachman19]

Nie podaliście żadnego argumentu popartego obliczeniami .Tylko nie bo nie.

Nie potraficie odpowiedzieć na proste pytania

[xmsg]

Nie podaliście żadnego argumentu popartego obliczeniami .Tylko nie bo nie.

Nie potraficie odpowiedzieć na proste pytania

 

Masz te pytania, na które nie znasz odpowiedzi, to podaj je jeszcze raz, bo myślałem, że sobie jaja robisz.

 

Z tymi obliczeniami chyba też sobie żartujesz.

 

Ilość wymienianego ciepła przez promieniowanie na styku wylewki i folii:

 

Q. = A * ( T^4 - To^4)

 

gdzie: A - emisyjność wylewki*Boltzmann*powierzchnia, T - temperatura wylewki na styku z folią, To - temperatura mikro otoczenia na połączeniu folii i betonu,

 

Podaj ile wynosi nawias i wszystko będzie wiadome.

 

Będzie tego rzędu 0,2W/m2, problem w tym, ze to odbite promieniowanie nie trafia do pomieszczenia.

Promieniowanie zamienia się w ciepło w mikro warstwie dolnej wylewki. Trochę wzrasta promieniowanie i strumień przewodzenia i potem się wyrównuje bo równowaga to podstawa.

 

 

Pozdrawiam

GREGOR

Edytowane 11 Maja 2014 przez xmsg
Liczymy ...

[fachman19]

Nie chodziło o to co wraca po odbici tylko o to co jest zahamowane przez folie.w kierunku styropianu .w porównaniu z folią bez aluminium

Wylewka ma 35 C a grunt pod styropianem 10 C zakładając ,że styropian jest częściowo przeźroczysty dla podczerwieni.Niestety nie wiem jak bardzo przeźroczysty.

Do nawiasu wpisać w K czy C Bo w Kelwinach wychodzi ogromna wartość 260000000

[fachman19]

policzyłem wychodzi przy moich danych 147 W na m2 x 0,9 wsp dla betonu

jeżeli damy folię o wsp 0,3 to wyjdzie 44 W/m2

 

fajny wzór nie znałem

 

oczywiście nic nie wiemy o styropianie

Edytowane 11 Maja 2014 przez fachman19

[fachman19]

:

Ile tego powietrza?

Dlaczego światło przechodzi przez styropian ,a podczerwień nie?

Dlaczego po angielsku jest bardziej wiarygodne?

Dlaczego promieniowanie nie może przemieszczać się w dół?

Dlaczego położenie płyty na płytę wyklucza promieniowanie (zakładam ,że nie jest to powierzchnia idealnie gładka?

 

Dlaczego istnieją inne wsp emisji dla betonu i folii.?

 

ciała o temperaturze pokojowej emitują najwięcej promieniowania o długości fali rzędu 10 μm (wikipedia) .Rzeczywiście mniejsza odległość betonu od warstwy metalicznej spowoduje zaburzenie w promieniowaniu.Ale grubość foli jest wielokrotnie większa.Więc odległość jest wystarczająca.

Nigdzie nie jest napisane ,że do rozchodzenia się promieniowania potrzebne jest powietrze

oto pytania

 

Pytanie o ilość powietrza pojawiło się gdy koledzy ocenili ,że promieniowanie pojawia się w 0dległości 2 cm od wylewki

Edytowane 11 Maja 2014 przez fachman19

[xmsg]

policzyłem wychodzi przy moich danych 147 W na m2 x 0,9 wsp dla betonu

jeżeli damy folię o wsp 0,3 to wyjdzie 44 W/m2

 

fajny wzór nie znałem

 

oczywiście nic nie wiemy o styropianie

 

To podaj te dane bo są mega optymistyczne, tak jakby podłoga lewitowała ponad 10cm nad folią i miała o ponad 10K wyższą temperaturę.

Chyba się w Boltzmanie pomyliłeś.

 

Pozdrawiam

GREGOR

[fachman19]

Jakie lewitowanie ?

 

Pokaż swoje obliczenia dla typowej podłogi ,skoro moje są zła.

Skoro to takie oczywiste to chyba proste

 

Policz z filią alu i bez

[xmsg]

oto pytania:

ile tego powietrza?

Dlaczego światło przechodzi przez styropian ,a podczerwień nie?

Dlaczego po angielsku jest bardziej wiarygodne?

Dlaczego promieniowanie nie może przemieszczać się w dół?

Dlaczego położenie płyty na płytę wyklucza promieniowanie (zakładam ,że nie jest to powierzchnia idealnie gładka?

 

Dlaczego istnieją inne wsp emisji dla betonu i folii.?

 

ciała o temperaturze pokojowej emitują najwięcej promieniowania o długości fali rzędu 10 μm (wikipedia) .Rzeczywiście mniejsza odległość betonu od warstwy metalicznej spowoduje zaburzenie w promieniowaniu.Ale grubość foli jest wielokrotnie większa.Więc odległość jest wystarczająca.

Nigdzie nie jest napisane ,że do rozchodzenia się promieniowania potrzebne jest powietrze

 

Odpowiem trochę ogólnie:

 

- już Ci wspominałem, że błędnie założyłeś jednakowe zachowanie się promieniowania, chyba czytałeś o próżni.

Różne materiały zachowują się różnie w zależności od długości fali, zmienia się przepuszczalność i emisyjność,

a głównym tłumikiem promieniowania fal 7-13um jest woda w atmosferze, a dokładnie jądra wodoru.

 

Przykładowo:

światło przechodzi przez wkład szybowy okna, a podczerwień (7-13) nie,

oczywiście wszystko zależy od składu szkła.

 

Przykład dla żarówki - widok dla różnych długości fal:

 

German używany na soczewki kamer IR przepuszcza podczerwień, a nie przepuszcza światła widzialnego.

Co ciekawe w przypadku materiałów przepuszczających IR dodanie warstwy antyrefleksyjnej poprawia o ponad 90% właściwości transmisyjne materiału.

 

Co do 2cm powietrza (nie pod wylewką, tylko raczej nad sufitem KG) to jest to kompromis

pomiędzy promieniowaniem i konwekcją, optymalna różnica temperatur T i To.

 

Zerknij sobie na Krzywe Planck'a i maksima dla światła i podczerwieni, długości fal.

 

Jeszcze jakieś pytania?

 

 

Pozdrawiam

GREGOR

[xmsg]

Jakie lewitowanie ?

 

Pokaż swoje obliczenia dla typowej podłogi ,skoro moje są zła.

Skoro to takie oczywiste to chyba proste

 

Policz z filią alu i bez

 

Podaj T i To - obliczę.

 

Pozdrawiam

GREGOR

[fachman19]

Podaj T i To - obliczę.

 

Pozdrawiam

GREGOR

 

35 wylewka

10 grunt

 

Czy gdyby podłoga była umieszczona 1 cm nad gruntem na jakiś wspornikach to nie potrzebna by była izolacja?

Wsporniki co 1 m.więc udział w przewodzeniu żaden ,a powietrze nie cyrkuluje i warstwa przy wylewce nie odprowadza ciepła w dó l na drodze konwekcji

Zakładam ,że tak jak piszesz w przestrzeni do 2 cm jest jakiś problem z promieniowaniem.

Naprwde zależy mi na matematycznym rozpracowaniu tego problemu.Jestem gotów zbudować model i zrobić testy.kamerą

 

Policz promieniowanie dla betonu i dla betonu z przyklejoną folią alu (czuli praktycznie dla folii)

W tym wzorze jest wsp emisji .Musi wyjść różnica

Edytowane 12 Maja 2014 przez fachman19

[xmsg]

35 wylewka

10 grunt

 

No i całe opowiadanie poszło w próżnię...

 

Sam zauważyłeś, ze styro nie przepuszcza promieniowania IR w zakresie 10um.

Wnika ono w styro na ok. 3 długości fali (30um) i zamienia się w ciepło, po czym zaczyna się przewodzenie.

 

Promieniowanie jeśli wystąpi, to tylko na styku wylewki i folii alu.

Są tam mikro przestrzenie o grubości ziarenka piasku/cementu i to nie na 100% powierzchni.

Dodatkowo jak mamy folię alu, to przewodzenie poziome jest duże (większe od powietrza) i różnica T, To się minimalizuje.

 

Stad T i To są bardzo zbliżone.

 

Jak bardzo optymistycznie złożymy, że różnica jest na poziomie 0,05K i przykładowo T=35, To=35,05.

Promieniowanie ma wartość 0,33W i to tylko tam gdzie wylewka nie styka się z folią, powiedzmy na 50% powierzchni.

 

Nawet jak odbijemy to w 100%, to będzie tego 0,15W na każdy m2 dolnej części wylewki.

 

Wartości apteczne, którymi nie ma co sobie głowy zawracać, lepiej uszczelnić chałupkę.

 

Pozdrawiam

GREGOR

[Parkiet]

No i całe opowiadanie poszło w próżnię...

 

Sam zauważyłeś, ze styro nie przepuszcza promieniowania IR w zakresie 10um.

Wnika ono w styro na ok. 3 długości fali (30um) i zamienia się w ciepło, po czym zaczyna się przewodzenie.

 

Promieniowanie jeśli wystąpi, to tylko na styku wylewki i folii alu.

Są tam mikro przestrzenie o grubości ziarenka piasku/cementu i to nie na 100% powierzchni.

Dodatkowo jak mamy folię alu, to przewodzenie poziome jest duże (większe od powietrza) i różnica T, To się minimalizuje.

 

Stad T i To są bardzo zbliżone.

 

Jak bardzo optymistycznie złożymy, że różnica jest na poziomie 0,05K i przykładowo T=35, To=35,05.

Promieniowanie ma wartość 0,33W i to tylko tam gdzie wylewka nie styka się z folią, powiedzmy na 50% powierzchni.

 

Nawet jak odbijemy to w 100%, to będzie tego 0,15W na każdy m2 dolnej części wylewki.

 

Wartości apteczne, którymi nie ma co sobie głowy zawracać, lepiej uszczelnić chałupkę.

 

Pozdrawiam

GREGOR

Wyrazy uznania. Pozdrawiam.

[gentoonx]

Tylko czy to coś da?

 

Toć to prawie jak Religia Smoleńska

[Parkiet]

Tylko czy to coś da?

 

Toć to prawie jak Religia Smoleńska

Temat wart poruszenia i uzasadnienia a jego zrozumienie trzeba pozostawić każdemu z osobna. Czy fachman będzie robił za "Antoniego"? Zobaczymy, aczkolwiek szanuję ludzi dociekliwych. Pozdrawiam.