Jak zakup okien może sparaliżować budowę i zdrowie- Stolbud Włoszczowa, Ekoprofit

[T12345T]

T12345T - ciekawe, ze znasz mój dom lepiej niż ja. Mam równo. Zdjęcie robione pod lekkim kątem, może stad wydaje się Tobie ze są tam rozbieżności.

 

Znam tylko z załączonych zdjęć, więc zgoda. Zwiodła mnie perspektywa.

 

Oczywisty to ten poziom zero jest na mojej budowie, dla mnie, mojego kierownika i dla montażysty przy pomiarze. Jeśli motazysta nie jest w stanie zapamiętać, to trzeba łykać magnez.

 

Można łykać magnez, a można zwyczajnie nanieść poziom nie licząc na wyjątkowe zalety czyjegoś umysłu. Jak się Pani przekonała magnez po fakcie na niewiele się przyda.

 

Budowa przygotowana, ościeża przygotowane, wszystko równe, dogadane, uzgodnione wielokrotnie ze sprzedawca

 

Ok, jak Pani tak pisze, to tak było.

 

budowanie nauczyło mnie wielu rzeczy, miedzy innymi tego: art. 6271 kodeksu cywilnego, zgodnie z nim jeżeli przyjmujący zamówienie jest przedsiębiorcą, a klient osobą fizyczną, zamawiającą dzieło w celu niezwiązanym z jej działalnością gospodarczą ani zawodową, to zastosowanie mają przepisy o sprzedaży konsumenckiej.

 

A ta nauka to dla mnie jakoś niezrozumiała. Co to ma do rzeczy? Chce Pani przez to powiedzieć, że widząc w trakcie montażu, że jest wykonywany wadliwie, a konstrukcje nie pasują do ościeży nie mogła Pani wstrzymać robót? Niby ten brak możliwości wstrzymania wadliwego wykonania dzieła wynika z przepisów ustawy o sprzedaży konsumenckiej?

 

Zgodnie z tym postępuje, teraz czekam do 16 czerwca i umowę rozwiązuje, potem czekam na zabranie „dzieła” i oddanie pieniążków.

 

Wiem, że Pani zna swoje prawa. Pozwolę sobie tylko zauważyć, że w zakresie realizacji roszczeń z ustawy o sprzedaży konsumenckiej obowiązuje sekwencyjność dyktowana treścią art.8 ust.1 i 4 tejże ustawy. Naprawa, wymiana, obniżenie ceny, odstąpienie od umowy. Jeśli wykonawca stanie okoniem, to do skutecznego odstąpienia jeszcze daleko. W niesprzyjających okolicznościach będzie ze 2 lata albo i więcej.

 

W Ekoprofit wpłaciłam pierwsza ratę z podpisaniem umowy, wtedy okna idą do produkcji, 2 ratę jak są wykonane i zapakowane do transportu. Trzecia - za montaż, po montażu, oczywiście w moim przypadku raty są wpłacone dwie.

 

No to chociaż tyle. Ja bym na takie warunki umowne raczej nie poszedł, bo to zakup w ciemno. Skutki Pani zna, myślę, że przynajmniej część forumowiczów wyciągnie z tego właściwe wnioski.

 

Sprzedawca próbuje znaleść wytłumaczenie. A bo inwestor źle wskazał, a bo na hebie jest spaw i przeszkadzał pomierzyć, a bo się zasugerowali, a bo nie wiedzą dlaczego tak się stało, a bo biometr był zły...

 

Czyli jak zwykle. Dwie strony sporu, każda ma swoje racje. Żeby nie było, jestem po Pani stronie:-).

 

zrozumieć że walka nie ma sensu (bo i tak przegram)

 

Przegrać, to Pani na pewno nie przegra. Szkoda jedynie straconego czasu (bo do zwycięstwa może być daleko o czym wspominałem wcześniej) i nerwów. Nie raz już pisałem, że umowa fajna rzecz. Przydaje się gdy nadchodzą kłopoty. Może inwestorzy wezmą to sobie do serca ucząc się na Pani przykładzie.

[finlandia]

Kurcze. Nie dziwię się, że UGI (UwagaGroźnyInwestor) ma taką "nerwicę", jak na każdy post sugerujący, że może nie wszystko jest tak czarne jak to maluje reaguje alergicznie.

Na ile znam udzielających się kolegów, to nikt z nas nie uważa, że ten montaż jest ok.

Ale też chyba większość z nas, bywających na budowach na codzień uważa, że nie wszystko jest tak oczywiste jak to przedstawia inwestor. Tego się po prostu nie da ocenić na podstawie paru zdjęć i bez poznania relacji i faktów z drugiej strony.

Stąd próba zachowania minimum obiektywizmu.

A to, że mamy odwagę publicznie wyrazić swoje wątpliwości wynika z faktu, że nie musimy się przymilać forumowiczom, bo nie zdobywanie zamówień jest celem naszej obecnosci na forum.

[Sturmer]

No to chociaż tyle. Ja bym na takie warunki umowne raczej nie poszedł, bo to zakup w ciemno. Skutki Pani zna, myślę, że przynajmniej część forumowiczów wyciągnie z tego właściwe wnioski.

 

To znaczy jak ma wyglądać zamawianie okien? W salonach chcą zaliczkę w wysokości nawet 80 %, a najlepiej to 100 i wtedy dają extra zniżki.

Będę za 2 tygodnie zamawiać okna, będzie też pomiar na budowie.

Czy mógłbym prosić o wytyczne jak powinna być rozwiązana kwestia umowy i zaliczki oraz jak ma przebiegać pomiar i protokół z niego? Czy umawiać kierownika budowy na to?

[bwojtek]

Jeżeli dobrze rozumiem cały problem to sprowadza się do przemontowania okien trochę wyżej, wykonania nowych elementów skośnych do witryny (dół można wykorzystać) i ewentualnie nowych - wyższych drzwi balkonowych (jednych?). I nie da się tego załatwić bez angażowania całej branży okiennej? A może inwestor nie jest w tym zupełnie bez winy i stąd taki obrót sprawy i opór sprzedawcy?

Trzeba też wywalić tą wylewkę betonową pod "witryną", która podobno jest zbyt wysoko... Swoją drogą kto robił tą wylewkę i wg czyich wskazówek? Pewnie kolejny raz "groźny" oskarży mnie o bycie pracownikiem producenta, ale ośmielę się spytać: gdzie był i co robił doskonale znający się na budowaniu, stawiający ściany pod niwelator geodeta podczas wylewania owych "murków"? Jaką metodę podparcia zalecał kierownik budowy? Czy właśnie owe murki będące mostkami (mostami?) termicznymi? Stalowy "heb" nad oknem ze skosami to czyj pomysł? No i na koniec: czy i w jaki sposób zawarto w umowie "poziom zero" oraz kto zdecydował o montażu stolarki drewnianej na tym etapie budowy (przed pracami mokrymi)?

 

Jeszcze jedno: na czym dokładnie różnica w szkleniu (wkłady szybowe) pomiędzy umową o wykonaniem?

[uwaga_groźnyinwestor]

Mam tylko uwagę w tym wszystkim strona jest firma która Ci sprzedała okna a nie producent.

Oczywiście Ekoprofit jest stroną, ale Stolbud Włoszczowa odpowiada za swój certyfikowany salon firmowy przed klientem. Wszystkie kwestie prawne dotyczą tylko Ekoprofit.

 

 

można zwyczajnie nanieść poziom nie licząc na wyjątkowe zalety czyjegoś umysłu.

Jeśli przewidziałabym, że montażysta nie rozumie czym jest "poziom zero" na budowie to podziękowałabym za współpracę.

Jeśli wskazuje i tłumacze poziom zero kilkakrotnie podczas pomiarów to zrozumienie tego i zapamiętanie nie jest chyba czymś wyjątkowym, tym bardziej że montazysta potwierdza ze wszystko jasne. Czy liczyłam na zbyt wiele Twoim zdaniem?

 

 

Chce Pani przez to powiedzieć, że widząc w trakcie montażu, że jest wykonywany wadliwie, a konstrukcje nie pasują do ościeży nie mogła Pani wstrzymać robót?

Montaż został wstrzymany w trakcie.

 

 

Ja bym na takie warunki umowne raczej nie poszedł, bo to zakup w ciemno.

Tak, jak pisałam - zakup kota w worku, jak prawie z każdym towarem i usługa kupowana na potrzeby budowy domu.

Prześledziłam oferty ponad 20 rożnych sprzedawców/salonów okiennych. Każdy proponował taka płatność - najpierw jedna bądź dwie raty później przyjeżdżają okna. Która firma ma tak przyjazne dla klienta warunki, ze można zapłacić jak już widzimy co przyjechało i jak zastało zamontowane?

 

 

Stąd próba zachowania minimum obiektywizmu.

Obiektywizmu ja tu nie widzę, są to raczej próby usprawiedliwiania wadliwych pomiarów moimi zaniechaniami i moja niewiedza.

Może zdarza się że inwestorzy czasem czegoś nie wiedza. Ale nie musza wiedzieć, skoro płaca gruba kasę "fachowcom", którzy mają wiedzieć.

 

 

To znaczy jak ma wyglądać zamawianie okien? W salonach chcą zaliczkę w wysokości nawet 80 %, a najlepiej to 100 i wtedy dają extra zniżki.

Będę za 2 tygodnie zamawiać okna, będzie też pomiar na budowie.

Czy mógłbym prosić o wytyczne jak powinna być rozwiązana kwestia umowy i zaliczki oraz jak ma przebiegać pomiar i protokół z niego? Czy umawiać kierownika budowy na to?

Moim skromnym zdaniem przede wszystkim wybierz dobrze producenta i salon, przepytaj z wszystkiego, pomiary nagraj za zgodą i żądaj protokołu z pomiarów, na pomiarach niech będzie obecny kierownik budowy. Najlepiej zlec pomiary kilku firmom i porownaj, te, których oferte wybierzesz – daj kierownikowi do sprawdzenia. W umowie mają być wszystkie ustalenia słowne, wszystkie zapewnienia. Pros kierownika o obecnosc przez cały czas trwania montazu.

 

Mysle, ze koledzy z branzy podpowiedza tutaj najlepiej

Edytowane 8 Czerwca 2014 przez uwaga_groźnyinwestor

[pawel2905]

. Pros kierownika o obecnosc przez cały czas trwania montazu.

 

 

ta ci to na pewno się już znają na tym

[Brass]

 

http://oi58.tinypic.com/28qvwo3.jpg

 

Albo konstrukcja witryny została wykonana jako nierównoramienna albo konstrukcja z HEB-a jest wykonana niedokładnie i jest nierównoramienna, Innej opcji nie ma.

[uwaga_groźnyinwestor]

Jeżeli dobrze rozumiem cały problem to sprowadza się do przemontowania okien trochę wyżej, wykonania nowych elementów skośnych do witryny (dół można wykorzystać) i ewentualnie nowych - wyższych drzwi balkonowych (jednych?).

Oczywiście wszystkiemu jestem winna ja, ponieważ zamowiłam okna niewłasciwego producenta, w niewłaściwym salonie.

 

Okna można podnieśc wyzej, jeśli to zrobimy to balkony (5szt) też trzeba podniesc wyzej, wtedy to już beda ok 3cm nad wykonczona posadzka, np. nad panelem, kafelkiem; a podciecie pod parapet 5,5 cm nad wykonczona posadzka. Ale to przeciez nic nie szkodzi bo inwestor może sobie podniesc poziom zero zupełnie dowolnie, bądź domontuje się jakieś listwy i z głowy, coz z tego ze prog będzie potezny, to się jeszcze schodek zrobi zeby było wygodnie wychodzic balkonem. Zasada „przyjdzie kit będzie git” jest uniwersalna i w kazdej sytuacji budowlanej nam dopomoze.

 

Co nalezy zrobic:

- nowe balkony 5szt w odpowiedniej wysokosci, czyli wyzsze,

- okna podniesc, tak jak powinny byc od poczatku,

- witryne wykonac od nowa bo: szklenie inne niz w umowie, gorna czesc zestawu ma inny kąt niz oscieze, całosc jest innych wymiarów niz oscieze, całosc została wykonana wadliwie - nie ma odpowiedniej sztywnosci - trzeba konstrukcje od nowa policzyc i usztywnic zewnetrznymi wzmocnieniami z belek drewnianych

 

 

I nie da się tego załatwić bez angażowania całej branży okiennej?

Jak widac nie da się, bo sprzedawca milczy.

 

na czym dokładnie różnica w szkleniu (wkłady szybowe) pomiędzy umową o wykonaniem?

Inny wspolczynnik Uw, inne szklenie, w umowie jest: np gorny trapez zestawu witryn 6/12/6/14/6 Uw= 0,79, w rzeczywisotsci jest 6/12/6/12/6 Uw=0,96.

Edytowane 8 Czerwca 2014 przez uwaga_groźnyinwestor

[uwaga_groźnyinwestor]

Albo konstrukcja witryny została wykonana jako nierównoramienna albo konstrukcja z HEB-a jest wykonana niedokładnie i jest nierównoramienna, Innej opcji nie ma.

Konstrukcja z hebem jest rownoramienna, zestaw witryn rowniez. Zdjecie jest wykonane lekko po skosie, stad wydaje sie Tobie ze jest nierowno.

 

http://oi62.tinypic.com/2rcncbl.jpg

[T12345T]

Jeśli przewidziałabym, że montażysta nie rozumie czym jest "poziom zero" na budowie to podziękowałabym za współpracę.

 

Rozumiem Pani stanowisko. Pewnie gdybym dwadzieścia lat z górką nie obracał się w tym środowisku, też przewidywałbym podobnie,

 

Czy liczyłam na zbyt wiele Twoim zdaniem?

 

Moim zdaniem tak, ale dzieli nas różnica okiennych doświadczeń. Inna sprawa, że profesjonalny wykonawca sam naniósłby poziomy w trakcie pomiaru i poprosił o ich akceptację. Po podejściu i pytaniach w trakcie pomiarów łatwo poznać kto jest kto, ale to też pewnie kwestia doświadczeń.

 

Montaż został wstrzymany w trakcie.

 

Czyli nie wszystkie zamówione okna zostały zainstalowane?

 

po konsultacji ze specjalistami branży okiennej stwierdzam ze okna są niezgodne z umowa i podejmuje decyzje o zatrzymaniu montażu

 

Pisząc konsultacje ma Pani na myśli pobyt specjalistów na budowie, pisemne opinie techniczne, czy... wypowiedzi na podstawie zdjęć i Pani relacji?

 

tracę cierpliwość i wiarę w poważne traktowanie klienta i chęć załatwienia sprawy, zgodnie z informacja przekazana wcześniej producentowi, publikuje informacje w internecie.

 

Fakt:-)

 

Prześledziłam oferty ponad 20 rożnych sprzedawców/salonów okiennych. Każdy proponował taka płatność - najpierw jedna bądź dwie raty później przyjeżdżają okna. Która firma ma tak przyjazne dla klienta warunki, ze można zapłacić jak już widzimy co przyjechało i jak zastało zamontowane?

 

Umowy są negocjowalne, to po pierwsze. Po drugie, jeśli, jak Pani twierdzi, zrezygnowałaby Pani z firmy wiedząc, że monter nie ma pojęcia o poziomie 0, to co Panią powstrzymywało przed rezygnacją ze współpracy z firmami proponującymi ewidentnie niekorzystne warunki zakupu?

 

Obiektywizmu ja tu nie widzę, są to raczej próby usprawiedliwiania wadliwych pomiarów moimi zaniechaniami i moja niewiedza. Może zdarza się że inwestorzy czasem czegoś nie wiedza. Ale nie musza wiedzieć, skoro płaca gruba kasę "fachowcom", którzy mają wiedzieć.

 

Jak w każdej kwestii spornej, każdy z zainteresowanych dostrzega to co chce, tam gdzie chce. W mojej opinii (subiektywnej jak najbardziej) przeszacowała Pani poziom swojej okiennej wiedzy i tyle, a przy okazji trafiła na kontrahenta, który zrobił to samo. Argument "nie muszę wiedzieć, bo płacę fachowcom"... pozostawiam bez komentarza, bo najlepszym jest opisywana sytuacja.

 

Moim skromnym zdaniem przede wszystkim wybierz dobrze producenta i salon, przepytaj z wszystkiego, pomiary nagraj za zgodą i żądaj protokołu z pomiarów, na pomiarach niech będzie obecny kierownik budowy.

 

A jak nie wiesz o co pytać, to konsultuj się ze specjalistami przed faktem:-). Później możesz mieć jedynie status poszkodowanego, nawet jak nadasz sobie groźny nick na dowolnym forum. Swoją drogą zaskakuje mnie i dziwi fakt jakoby posiadanie kasy zwalniało od myślenia:-). Ci co ją faktycznie mają, chyba mieli nieco inne podejście do wiedzy i kasy.

 

Najlepiej zlec pomiary kilku firmom i porownaj, te, których oferte wybierzesz – daj kierownikowi do sprawdzenia.

 

Uważaj też na modny ostatnio myk, w którym firmy ofertujące specjalnie zmieniają wymiary okien. Ot, żeby konkurent też pojeździł.

 

W umowie mają być wszystkie ustalenia słowne, wszystkie zapewnienia.

 

Święte słowa!!!

 

Pros kierownika o obecnosc przez cały czas trwania montazu.

 

O ile kierownik ma jakiekolwiek pojęcie, jak to należy robić. Wielu (większość) nie ma .

[bwojtek]

Prześledziłam oferty ponad 20 rożnych sprzedawców/salonów okiennych.

I teraz będzie złośliwie ale prawdziwie: ...i wybrałam najtańszego.

[bwojtek]

Uważaj też na modny ostatnio myk, w którym firmy ofertujące specjalnie zmieniają wymiary okien. Ot, żeby konkurent też pojeździł.

Ja wychodzę z założenia, że w specyfikacji można wymiarować okna np. w wielokrotności grubości włosa trolla

Dla klienta jest ważne by znalazł się w umowie zapis jasno precyzujący kto odpowiada za dopasowanie rozmiarów stolarki do wielkości otworów.

[uwaga_groźnyinwestor]

I teraz będzie złośliwie ale prawdziwie: ...i wybrałam najtańszego.

Było złośliwie, fakt. Prawdziwie już nie: Strolbud Włoszczowa.

[uwaga_groźnyinwestor]

Ja wychodzę z założenia, że w specyfikacji można wymiarować okna np. w wielokrotności grubości włosa trolla

Dla klienta jest ważne by znalazł się w umowie zapis jasno precyzujący kto odpowiada za dopasowanie rozmiarów stolarki do wielkości otworów.

W mojej umowie odpowiada sprzedawca, oczywiste.

[Charlie]

W.g mnie to zły pomiar.

Osobista rada - jak możesz to wycofaj się z drewna i wejdź w aluminium _ przynajmniej na tę ścianę z HEB-em.

Będziesz cierpieć za dwa lata jak zamontujesz drewno na tej elewacji_wspomnisz moje słowa.

Przykładem może być realizacja obiektu Muzeum F. Chopina w Żelazowej Woli pod Sochaczewem. Jedź i zobacz co się dzieje ze stolarką drewnianą przy tego typu wielkogabarytowych konstrukcjach z drewna.

[finlandia]

Zapomniałeś dodać, żeby wybrać jakąś chłodnie kalkulującą firmę ?A tą Żelazową to robiłeś z firmą którą jeszcze rok temu tak chwaliłeś w każdym poście. Sorry za OFFTOP, ale jestem zdegustowany...

 

Oczywiście że kąty skosów są niewłaściwe. Czy były mierzone na gotowym otworze? To jest pomyłka, czy wg umowy odpowiada wyłącznie sprzedawca ?Nie widzimy tej umowy..

Poziom ZERO wyznaczony na fugę między jednym a drugim pustakiem jeszcze niewiele znaczy. To tylko punkt odniesienia który można zweryfikować w trakcie pomiarów. Dobre firmy używają odpowiednich urządzeń (tu widać były) ale czemu nie zgadza się z założeniemi?

 

PS. okna nie były najtańsze ?Sosna na mikrozłączach i trzyszybówka bez ciepłej ramki??

Edytowane 8 Czerwca 2014 przez finlandia
uzupełnienie

[stary]

Tak poczytuje ten wątek i oprócz kilku ewidentnych knotów ( za szerokie okna, brak kątów w zestawie witryn, pocięty płaskownik statyczny, uszkodzenie mechaniczne, etc) największym problemem są zbyt niskie balkony , do których zaczęto wszystko dopasowywać. Skąd wynikły? Pewnie dlatego, że nie uzgodniono dokładnej wysokości podłogi lub uległa zmianie w trakcie. Czy ten nieszczęsny reper lub inne określenie docelowej wysokości posadzki czy podłogi pojawiło się gdziekolwiek na umowie??? Tu kryje się knot największy!

Skoro :

Okna wybierałam bardzo długo i precyzyjnie. Przeczytałam wszystkie poradniki dla inwestorów, artykuły, wiele katalogów

to dlaczego:

Zestaw witryn stoi bezpośrednio na podmurówce/wylewce, bez izolacji, bez luzu. Montażysta polecił wykonać wylewkę równo z poziomem zero...

Montażysta polecił.....prawie pękłem ze śmiechu.

Gdzie byli wszyscy mędrcy, gdy montażysta polecał zbyt wysoki murek? Nikt tego nie zauważył?

Wyliczasz dokładnie wielkość luzów montażowych a dlaczego wówczas nikt nie interweniował?

A może jednak było tak, że na murku, pod balkonami miały być "normalne" kliny, czyli miały być wyżej o +- 3 cm i tego największego problemu by uniknięto...

Dlaczego pod jednym oknem jest podmurowanie a pod innymi nie ma?

Czytałaś wszystkie poradniki a dlaczego montujesz drewno przed tynkami i wylewkami?

Ten balkon to UP przesuwny, miał domykać się automatycznie dzięki przekręceniu klamki. Sprzedawca uczył mnie w salonie nie dopychac skrzydła rękoma, obrót klamki powoduje że samo prawidłowo ustawia się w ramie.

Co to znaczy: miał się domykać automatycznie? Krótko: wspomaganie, (wymuszone sterowanie bądź automat) jest to zapisane w umowie czy nie?

To również mocno mnie zainteresowało"

Inny wspolczynnik Uw, inne szklenie, w umowie jest: np gorny trapez zestawu witryn 6/12/6/14/6 Uw= 0,79, w rzeczywisotsci jest 6/12/6/12/6 Uw=0,96.

Ramka 12 mm oziębia szyba, ale kto podał te mądre współczynniki, gdzie zmiana ramki o 2 mm powoduje taką różnicę?

UGI masz nerwicę bo nie dajesz sobie nic wytłumaczyć, a w każdy mającym odmienne zdanie widzisz wroga.

Znasz dokładnie swoje prawa, kruczki o reklamacjach, odstąpieniach od umowy a obowiązki swoje czy kierownika jakoś przemilczasz....

Polecam kilka paragrafów z prawa budowlanego, np. 17,18, 22.

[Sturmer]

Przeczytałem te paragrafy i jakoś nie widzę ich związku ze zwalonym montażem okien. Poproszę o konkretne cytaty z uzasadnieniem. Wręcz art 18 & 5 wskazuje, że jak się nie znam to biorę fachowca, w tym wypadku speca od montażu. Kierownik odbiera prace ulegające zakryciu - pod to podciąga się montaż okien? chyba że chodzi o pkt 11 art 22 i podciągamy pod urządzenia techniczne.....

[Charlie]

a rzeczywiście - drewno przed tynkami wewnętrznymi nie wolno montować.

Pewnie Klientka została wkręcona przez montażystów.

Jeśli TAK tzn., że ta ekipa to jakaś lipa.

[uwaga_groźnyinwestor]

W.g mnie to zły pomiar.

Osobista rada - jak możesz to wycofaj się z drewna i wejdź w aluminium _ przynajmniej na tę ścianę z HEB-em.

Będziesz cierpieć za dwa lata jak zamontujesz drewno na tej elewacji_wspomnisz moje słowa.

Przykładem może być realizacja obiektu Muzeum F. Chopina w Żelazowej Woli pod Sochaczewem. Jedź i zobacz co się dzieje ze stolarką drewnianą przy tego typu wielkogabarytowych konstrukcjach z drewna.

 

Poczatkowo miało byc aluminim, ale sprzedawca przekonał mnie ze wykona to pieknie w drewnie, nie tylko on kilka innych firm rowniez.. W koncu ogrody zimowe tez robi sie w drewnie.

 

Charlie - czy mozesz podpowiedziec co dzieje sie ze stolarka drewniana w duzych konstrukcjach?