Jak zakup okien może sparaliżować budowę i zdrowie- Stolbud Włoszczowa, Ekoprofit

[finlandia]

... Przecież wykonawca po 16 latach pracy w zawodzie nie musi tego wiedzieć, grunt żeby go Inwestor dobrze przypilnował, przemiezył, a potem jeszcze podpisał, że Wykonawca dobrze pomierzył - dobrze rozumuje z wypowiedzi niektórych?

 

Dobrze rozmumiesz, ale ja bym to jednak ograniczył do małej części: najważniejsze jest potwierdzenie poziomu "0" i ewentualnie zatwierdzenie okien innych, niż wynikają z pomiaru, ale z jakiś powodów są zmieniane, bo np. chcemy zmienić wysokość parapetów.

Często zdarza się, że poziom zero nie jest wyznaczony a Inwestor nie ma o nim pojęcia. Czasem też ustala się jakieś podmurowanie które ma wykonać inwestor. A gdy przyjeżdżamy na budowę poprawki nie są zrobione, a poziom wylewek jednak "się" zmienił, bo ktoś doszedł do innych wniosków.

Takie rzeczy są w umowie święte i o to nam chodzi! Jestem pewien, że każdy normalny wykonawca myląc się w wymiarze okna weźmie to na klatę, bo wtedy wina jest ewidentnie jego.

[Sturmer]

Niestety T12345T twoja jak i każda inna wypowiedź nie dotrze.

Wydaje mi się, że ciągłe powtarzanie hasła "klient ma zawsze rację" zrobiło swoje.

Przypomnę tym, co nie wiedzą. Taki burdel w budowaniu jest tylko w Polsce. Właśnie z powodu szukania oszczędności na każdym kroku, ale też nieprzestrzegania obowiązującego prawa jak i brak nadzoru instytucji do tego powołanych jak PIP czy GUNB.

To co kolega T12345T napisał powinno innym dać do myślenia

Dlaczego innym? Bo osoby tu piszące są "pewne swego" i tym samym odporne na realne, rzeczowe argumenty

 

Faktycznie to zaczyna być bez sensu. Tylko, że to do Was nie dociera...

Jak przedmówca wspomniał nie każdy jeździ mercedesem/ do mojego powiedzmy hundaya czyt. krispola/ też są zastrzeżenia. Wielu jeździ daciami, ale jakoś nie słyszałem, żeby były sprzedawane niesprawne...

Dobry montażysta zanim przystąpi do montażu okien powinien sprawdzić, czy aktualne wymiary zgadzają się z tymi, które były na pomiarach. Ile to zajmie? 1 min na okno? Jeśli są odstępstwa, to wstrzymuje montaż do czasu wyjaśnienia lub poprawienia otworów, a nie za wszelką cenę młotem wpasowuje okna.

[Sturmer]

Cytat Napisał Eraska Zobacz post

... Przecież wykonawca po 16 latach pracy w zawodzie nie musi tego wiedzieć, grunt żeby go Inwestor dobrze przypilnował, przemiezył, a potem jeszcze podpisał, że Wykonawca dobrze pomierzył - dobrze rozumuje z wypowiedzi niektórych?

 

Dobrze rozmumiesz, ale ja bym to jednak ograniczył do małej części: najważniejsze jest potwierdzenie poziomu "0" i ewentualnie zatwierdzenie okien innych, niż wynikają z pomiaru, ale z jakiś powodów są zmieniane, bo np. chcemy zmienić wysokość parapetów.

 

Finlandia albo czytasz bez zrozumienia albo nie wiem co.. Wszystkiemu i tak winien inwestor, bo zachciało mu się okna wstawić. Kurde dziwny jakiś, a nie lepiej panie, zamurować?

[nikt ważny]

Polecam dokładną i ze zrozumieniem czytanego tekstu, lekturę wypowiedzi T12345T on w jednym poście ujął dokładnie o co chodzi Edytowane 14 Czerwca 2014 przez nikt ważny

[plonskij]

Eraska - wypowiedz zwczoraj 20.16.

Gdzie zamieszczasz fotki

 

Musze przyznac ze to wyjatkowa fuszerka montazu

 

1. Okna w dolnych ramach nie maja mocowania o co sie ide zalozyc o beczke piwa. Do montazu dolnych ram okien do takiej cegly - z otworami sa specjalne kotwy.

 

2. Dziury w cegle nie osloniete - powinna byc gesta siatka i obrzutka tynkiem - inaczej woda sie bedzie spod okna wlewac w te dziury i bedzie tam przewiew powietzra. Zakladam ze od wewnatrz przystawili parapet wewnetrzny a od zewnatrz wsuneli zewnetrzny.

Daje glowe ze tam nie dali pianki pod oknami - a jak dali to im wciekla w te dziury

3. Okna ustawione na klinach ktore potem wyjeli. Musieli wyjac bo sa poprzecznie do ram. jest to niezgodne z zasadami montazu bo okno MUSI stac na klockach podporowych. Okno nie moze wiciec na kotwach, nie moze stac krawedzia na parapecie. Klocki podporowe musza buc.

4. Dwa okna zestawione bokami - ciekawe czy jest slupek narozny.

 

Okno drugie ustawione na listwie podokiennej - tu choc listwe dali bo do niej od zewnatrz dosuwa sie parapet zewnetrzny. natomiast szczelina chyba ze 3 mm - nie do uszczelnienia. tak samo daje glowe ze tam nie ma mocowania tej dolnej ramy.

 

tak sie w Polsce pier...... montaz.

2.

[plonskij]

Jeszcze wrzuce kamien do bajora .

 

 

Nie ma okien z PVC lepszych, gorszych - wszystko jest to samo i rozni sie jedynie nazwa - jak gatunki jablek. VEKA, SCHUCO, KBE, Salamander, ALUPLAST - to wszystko jest to SAMO. Moze sie roznic jedynie wkladem - cienkie usztywnienia, okucia co 120 cm, naciagane uszczelki. Ale to jest wszystko co w oknach mona skopac.

W oknach drewnianych do skopania jest drewno [gestosci 300 kg/m3] a powinno miec co najmniej 450 - ale tego niespecjalista wysokiej klasy nie rozpozna. Mnie zajeto to 10 lat obserwacji takich okien. slabe lakiery kladzione bez gruntu i na dodatek w jednej warstwie [grubosc lakieru powinna wynosic co najmniej 120 mikronow] a wynosi zazwyczaj 60. Lakiery przeznaczone do wymalowan wewnetrznych , nieodporne na wilgoc. Drewwno nieodpowiednich gatunkow.

W oknach aluminiowych lakierowanie zwyklymi lakierami [nie piecowymi]. Snuc moge dalej.

 

 

Ale na koniec powiem ze nawet super okno mozna spier.... pzrez partacki montaz. A takich sytuacji jest niestety coraz wiecej. Tanie okna to okna montowane w sposob oszczedny - bo gdzies trzeba zaoszczedzic. Koszt wyprodukowania okna - niezaleznie od systemu - moze sie wahac w granicach +/- 15 %.

 

I jesli ktos kupil najtansze okna to mozna mu tylko wspolczuc. Ludzie wyposazacie domy w najdrozsze wykonczenie - bajery, parkiety z debu amerykanskiego, wloska glazure a okna moga byc najtansze. No to macie.

[T12345T]

Dobry montażysta zanim przystąpi do montażu okien powinien sprawdzić, czy aktualne wymiary zgadzają się z tymi, które były na pomiarach. Ile to zajmie? 1 min na okno? Jeśli są odstępstwa, to wstrzymuje montaż do czasu wyjaśnienia lub poprawienia otworów, a nie za wszelką cenę młotem wpasowuje okna.

 

Ma Pan całkowitą rację. Dobry monter tak by zrobił. Czego zabrakło? Jakości w działaniu. Zaplanuj, Wykonaj, Sprawdź, Popraw. Nie spisał się monter. Czy można było to przewidzieć? Według mnie można, a nawet trzeba było. Każdy może popełnić błąd z niewiedzy lub zaniechania. Jednak świadomy ewentualnych niebezpieczeństw inwestor lub jego przedstawiciel (o ile byłby powołany) działając zgodnie z tymi czterema krokami jakości sam nakazałby wykonanie tych czynności sprawdzających przed przystąpieniem do montażu. Czy to w umowie, czy też bezpośrednio na placu budowy. Tak sobie to wyobrażam. Pan może mieć inną wyobraźnię. Ot płacę - wymagam. Potem narzekam i latami się procesuję. Po co?

[plonskij]

"Montaż warstwowy bo odradzono tu montaż na taśmach 3w1" - przeciez i jedno i drugie jest montazem trojwarstwowym. Musisz dobrze ich skontrolowac bo te okna co sa wyprodukowane z szerokich ram [90 mm] i jeszcze z dociepleniem wkladkami przy nieumiejetnym montazu wygna sie w banany. To kosz szalenczego wyscigu za coraz lepszym "u". Ile on jest lepszy - o 0,1 . W oknie to bedzie 0,03 zysku. - producenci profili po prostu oszaleli i skopali dobre systemowe okna z lat 90-tych.

[plonskij]

"Ile to zajmie? 1 min na okno? Jeśli są odstępstwa, to wstrzymuje montaż do czasu wyjaśnienia lub poprawienia otworów, a nie za wszelką cenę młotem wpasowuje okna"

 

A kto mu za te wyprodukowane i kupione od producenta okna o zlych wymiarach zaplaci. Mntazysta pomierzyl okna, zamowil u producenta, producent wyprodukowal, montazysta zaplacil i zawiozl na budowe. A tu gucio - inwestor zrobil wylewki obnizyl murki podokienne, zalozyl juz parapety, rozmyslil sie i szuka dziury w calym. A moze sie uda urwac troche kasy. A jak sie nie udaje kombinacja z zadaniem obnizki to napuszcza kierownika budowy. A kierownik moze wszystko - bo zawsze moze sie prz.......

[tereska77]

 

Niestety większość inwestorów wybierając okna patrzy prawie wyłącznie na cenę. Czasem dają się przekonać, że okna "x" mają prawo kosztować więcej niż okna "y" bo liczy się także marka gwarantująca poprawność wykonania. Kiedy jednak dochodzi do kosztów montażu to już jest dramat. Ile razy słyszałem: "Panie. Cena waszych okien to jeszcze jest do przyjęcia. Ale tyle kasy za montaż??? Niech pan patrzy! Tamci mają o połowę taniej a jeszcze inni oferują montaż gratis!".

Teraz każdy z aktywnych w tym wątku inwestorów napisze, że on wybierał inaczej, prawda? A może napiszecie prawdę o wyborze? Spytałem "groźnego" kto z 20 firm startujących w wyścigu szczurów był tańszy od wybranego stolbudu ale było to kolejne pytanie bez odpowiedzi.

A Eraska? Jakiej firmy to są okna i jakie oferty odrzuciłaś?

 

 

Trudno sie z tym nie zgodzic, okna to jednak spory wydatek, a w stosunku do calej budowy, to nawet nie polowa "drogi" i kazdy sie martwi, czy wystarczy kasy na wszystko.

Nie wiem jak inni inwestorzy to robia, ja poprosilam o oferte tylko w dwoch miejscach. Najpierw zorientowalam sie, ktore sa uwazane w naszym miescie za najlepsze i tylko tam wyslalam zapytanie. Bralam pod uwage nie tylko okna, ale tez to, czy maja swoich stalych montazystow. Obie oferty byly podobne cenowo, ale przewazyla znajomosc wlascicieli jednej z firm i to, ze moja rodzina korzystala juz z ich uslug, wiec nie mialam obaw o poprawny montaz.

Moglam kupic okna o polowe tansze, ale nie o to chyba w budowaniu chodzi...

Nie bylam przy pomiarze, jedynie sprawdzilam dane z oferty z wymiarami w projekcie. Ustalilismy poziom posadzki (telefonicznie), przy montazu mnie nie bylo, okna zobaczylam dopiero kilka miesiecy pozniej. Mialam szczescie? Byc moze. Teoretycznie moglam miec problemy, bo zmienialam wymiary 3 okien, okna byly juz zamowione na zmieniony rozmiar, a dopiero pozniej dopasowalismy otwory. Z tym, ze sprawdzone to bylo wiele razy, bo gdyby cos bylo nie tak, to w przypadku tych trzech okien bylaby to moja wina. Dlatego pytalam UGI czy sprawdzala rozmiary z oferty z tymi w projekcie. Wydaje mi sie, ze jesli pomiar byl zle wykonany, to juz przy wstepnej ofercie mozna bylo zareagowac i poprosic o ponowny pomiar. Nie usprawiedliwiam w zaden sposob efektu koncowego, nie tak to powinno wygladac, tylko nie potrafie zrozumiec, jak moglo do tego dojsc:confused:

[nikt ważny]

"Montaż warstwowy bo odradzono tu montaż na taśmach 3w1" - przeciez i jedno i drugie jest montazem trojwarstwowym. ....

Taka uwaga z ostatniego mojego montażu.

Kierownik Budowy uważa inaczej.

Dopiero lektura mojej strony, linków do opracowań Illbrucka ukazały mu że "I3" i "3w1" to dla połączenia okno-mur, to samo.

Ale co nerwówka była to była bo podważył wogóle taki system montażu

 

Wykonawcy.

To co napiszę kieruję specjalnie do Was.

Wszyscy wiemy, że tu zaglądacie, czytacie, uczycie się i ten temat jak i inne powinien Wam uzmysłowić jedno.

Musicie dla własnego bezpieczeństwa zapisywać w umowie bądź w załączniku do umowy wszystko.

Każdy duperel, dosłownie każdy.

Kolor okien, profil ramki dystansowej, użyta szybę, docelowy poziom posadzki, wymiary otworów z dnia pomiaru by późniejsze wciskanie Wam, że wymiar był inny a gołym okiem widać że coś podmurowano, dosłownie wszystko co zauważycie, nawet uwaga o wystających z lica ściany nadprożach. Zwłaszcza docelowy poziom posadzki to podstawa, czy w odniesieniu do reppera albo do poziomu w obrębie otworu.

Opisać też sposób montażu by uzgodniony przy pomiarze słownie montaż tradycyjny, uzgodniony przy montażu, nagle nie zmienił się w montaż warstwowy.

Dobrze byłoby zapisać także w jaki sposób zostaną zamontowane balkony itp.

Musicie mieć zapisy na swoją obronę w podobnych sytuacjach

[gti11]

Elita forum , napisz jak się obniża murki podokienne , tak jak zrobili to montażyści na zdjęciach z pierwszych stron ? Poradz jak zamontować do tego parapety . Pisząc ,że PCV to wszystko to samo to się troszkę kompromitujesz .

[Charlie]

ALUMINIUM jest najlepsze. Reszta to scheis.

[Eraska]

Piszecie wszedzie że okna, profil, fabryka to sprawa drugorzędna, najwazniejszy jest montaz – ten po poprawkach – jak Inwestor dotyczał, przeszkolił się i poinstruował montażystów co ci jak należy zrobić może bym przełknęła i się nie udławiła – ale jakości okien ich wykonania wykończenia, liczby uszkodzeń i tempa ich zużycia, poprzecinanych uszelek, wtrąceniach w szybach, śladach (uszkodzeniach mechanicznych)w równych odstępach na listwach przyszybowych po waleniu młotkiem przy ich dobijaniu, uszkodzonego wózka jezdnego czy jak to zwał, przeciakających uszczelek i PROPOZYCJI SALONU w porozumieniu z FABRYKĄ: udzielenia rabatu w zamian za zaakceptowanie aktualnego stanu -NIE. Nie jest to bynajmniej jedno , czy pięc uszkodzeń – to jest wszędzie.

 

Chcielibyśmy wiedziec co jest przyczyną takiego stanu okien. Producenyt Profilu Veka – co widac na zdjeciach nam nie odpowie bo u niego nie kupowaliśmy, sprzedawca – strona w sprawie, przecież on tych okien nie składał- on je tylko montował , a fabryka – do Veki o ekspertyzę nie wystąpi, bo dobrze wie skąd to wszytko się wzięło i chce sie wypiać rabatem – naprawa wszystkiego to tak naprawdę wymiana wszystkiego – będzie drożej.

 

Czy uszczelki karmelowe sa słabsze? –czy okleina dab Winchester jest mniej wytrzymała od innych?

[uwaga_groźnyinwestor]

Jestem nieco innego zdania. Choćby dlatego, że zasad nie ma, więc ilu inwestorów, monterów, specjalistów i biegłych tyle może być tych zasad.

A to ciekawe, czyli nie ma zasad, wg których nalezy montowac okna? I moze mamy sedno problemu, moze wlasnie stad tyle bledów na budowach, bo niektórzy montazysci nie maja pojecia o tym, ze montaz okien nalezy wykonywac wg zasad, chocby takich: Instrukcja 421/2006 Montaz okien i drzwi balkonowych ITB, Warunki Techniczne ZMS albo przynajmniej instrukcja montazu producenta okien.

 

Niestety większość inwestorów wybierając okna patrzy prawie wyłącznie na cenę.

Teraz każdy z aktywnych w tym wątku inwestorów napisze, że on wybierał inaczej, prawda? A może napiszecie prawdę o wyborze? Spytałem "groźnego" kto z 20 firm startujących w wyścigu szczurów był tańszy od wybranego stolbudu

Odpowiedz otrzymałes. Czy uwazasz ze Stolbud Włoszczowa sprzedaje najtansze okna?

Ile wg Ciebie powinnam wydac na okna, zeby sprzedawca zaczal traktowac mnie powaznie? Gdzie jest ten magiczny pułap ceny, który z partacza zmienia sprzedawce w specjaliste? Czy jak wydam 5 tys na okna to mam jak w banku spartaczone okna, a jak 100tys to juz moge liczyc ze bedzie w miare dobrze?

 

Eraska - nie daj sie zakrzyczec sprzedawcy, wez rzeczoznawce, sprawdz umowe pod katem klauzul niedozowolych i pisz jak sie sprawy maja, trzymam kciuki za was

Edytowane 14 Czerwca 2014 przez uwaga_groźnyinwestor

[plonskij]

uszczelki "karmelowe" to takie same jak kazde inne - "karmelowe" sa tylko jako kolor bo przy brazowych profilach nie dawac czarnych uszczelek. Wszystkie sa z EPDM lub uplastycznionego PVC. Okleina dab Winczester to taka sama okleina jak kazda inna - wszystkie folie to RENOLIT. na fotkach widze skopane przyciecie listew przyszybowych, nieoczyszczone zgrzewy w narozach ram, jakies brudne szyby - ale to chyba na zewnatrz brudne. Folia nie moze sie odklejac z ram bo to znaczy ze profile sa do kitu. uszczelki nie powinny przeciekac [woda przez nie]. Jak sa slady dobijania listew przyszybowych to musieli faktycznie ostro walic - chyba mlotem pneumatycznym. Zapewne masz szyby dwukomorowe [szersze sa niz jednokomorowe]. Nie mieli odpowiednio wezszych listew przyszybowych to wstawili takie jakie mieli i je wciskali na sile. Listwy przyszybowe dobiera sie do szerokosci pakietow szyb zespolonych.

 

Ocene okien, szyb dokonuje sie z odleglosci 2 metrow w swietle rozporoszonym. latanie z lupa i wynajdywanie kazdej ryski nie ma podstaw.

 

Charlie - aluminium tez mozna sp.............

[bulterier]

I teraz będzie złośliwie ale prawdziwie: ...i wybrałam najtańszego.

Dlaczego przyczepiłeś się, że kryterium wyboru okien to najtaniej. Wybór padł na Stolbud ponieważ :

1Jest to firma z doświadczeniem i renomą.

2.Mają certyfikowany salon i montażystów.

3.Zaproponowali nam wykonanie dużego przeszklenia w wersji, która najbardziej nam estetycznie odpowiadała.

Niestety. Punkt 2 i 3 okazał się błędnym kryterium wyboru.

Panowie montażyści źle zwymiarowali drzwi tarasowe do czego sami się przyznali podczas montarzu. Teraz oczywiście zaprzeczają.

Duże przeszklenie miało być bez zewnętrznych wzmocnień ( belek, kształtowników ). Wszystko miało być schowane w ramach i przeliczone przez konstruktora ( kilka razy o tym rozmawialiśmy ). Okazało się, że konstruktora nigdy nie widziało. Za to dostaliśmy w gratisie przeszklenie "skrzypiąco- falujące". Jednym palcem jestem w stanie rozbujac prawie tonowe okno czego by nawet huragan nie osiągnął przy dobrze wykonanej konstrukcji.

[Eraska]

na fotkach widze skopane przyciecie listew przyszybowych, nieoczyszczone zgrzewy w narozach ram, jakies brudne szyby - ale to chyba na zewnatrz brudne. Folia nie moze sie odklejac z ram bo to znaczy ze profile sa do kitu. uszczelki nie powinny przeciekac [woda przez nie]..

 

Skoppane przecięcie list to efekt pracy seriwisu-poprawiała skopane przyciecie na dole, no i na dole poprawili, co z tego ze pojawiło sie teraz na górze, przecież na górze to bardzo nie widać

Wtrącenia w szybach są -tylko fakt musi być umyte okno i ciężko to sfotografować

Uszczelki jakby coś z nimi było nie tak? - zdjęcie nr 5 to ślady po wodzie, nie jest to na jednym oknie - praktycznie na kazdym

[Eraska]

UGI o co chodzi u was z innym pakietem szybowm? Bo u nas podobnie- zamawialismy i tak mamy w umowie pakiet 48mm 4/18/4/18/4 o U= 0,5 dostaliśmy my pakiet 44mm 4/16/4/16/4 przy U = 0, 6 - we wszystkich oknach. zastanawiam sie czy to nie celowe działanie, przecież gdyby nie ta cała afera to ja bym nawet tego nie zauważylła a jak już bym się kapnęła to pewnie bym machnęła ręką - co tam 0,1

[plonskij]

szyba 4/18/4/18/4 - U = o,5 - ciekawe skad taka niska wartosc - takie szyby to tylko z kryptonem - argon nie da tak nieskiej wartosci

 

natomiast czy 0,5 czy 0,6 to nie ma zadnego znaczenia - sa dwa sposoby podawania U dla szyby - dla srodka i dla szyby z uwzglednieniem ramki

 

jest to kolejny odlot ta walka o te 0,1 w szybie bo dla calego okna wyniesie to zysk rzedu 0,03 U - szyba to 60% calego okna a decyduje rama ktora ma okolo 1,2

 

nawet najlepsza szyba bedzie do kitu jak ci zrobili montaz tak jak na fotkach - cieplo uchodzic bedzie wokol okna przez fatalny montaz [ jak nie jest trojwarstwowy a widze zie nie jest - tam jest tylko pianka PU i nic wiecej