Jak zakup okien może sparaliżować budowę i zdrowie- Stolbud Włoszczowa, Ekoprofit

[Eraska]

- a jak zamontujesz okna z szybami U=0,5 bez montazu trójwarstwowego to te twoje cieple szyby beda warte funta klakow

 

A ciepłym montażem w wydaniu mojego SALONU tez sie w wolnej chwili pochwale, normalnie chyba chcieli chłopaki nowy patent zrobić-tzw. Klejenie taśm na mokre pianę -a ile roboty mniej i taśmy sie nie poprzecina:yes:tylkonjakie skutki i jak to teraz poprawić? Chłopaki myślą, znając ich pomysłowość pewnie coś wymysla

Edytowane 15 Czerwca 2014 przez Eraska

[nikt ważny]

....niezgodności towaru z umowa ( niezgodnosc ta tez obejmuje nieprawidlowy montaz) ...

Jak na razie nie widzę podstaw do takiej interpretacji przepisów Ustawy.

[nikt ważny]

A ciepłym montażem w wydaniu mojego SALONU tez sie w wolnej chwili pochwale, normalnie chyba chcieli chłopaki nowy patent zrobić-tzw. Klejenie taśm na mokre pianę -a ile roboty mniej i taśmy sie nie poprzecina:yes:

Jak szkoda, że jeszcze nie douczyłaś się we wszystkich sposobach montażu tzw. warstwowego, bo jakbyś zadała sobie trochę trudu to YT są filmy ukazujące montaż "na mokrą" pianę.

Ba!!! Są nawet zalecenia producentów (np. Soudala) co do takiego montażu, gdy piana jeszcze nie zwiąże i nie jest obcinana. Filmy instruktażowe na YT firmowane przez dostawców materiałów do swoich systemów

Niestety, zaczynacie wypowiadać się autorytatywnie w kwestiach na temat których nie macie zielonego pojęcia.

Montaż na wspornikach Heiko nie jest błędem montażowym, co już wspomniałem choć ja uważam,że są inne, o wiele lepsze sposoby montażu niż ukazany na zdjęciu

A jak to się robi wrzuć w googlarkę - montaż na kotwach Heiko, zaznacz "Grafika" i pooglądaj sobie zdjęcia, zaznacz "Film" i popatrz na obrazki ruchome

[Eraska]

Jak na razie nie widzę podstaw do takiej interpretacji przepisów Ustawy.

Jakbys zadał sobie troche trudu i włączył goglarke ta byś przeczytał:

Art. 6.

Za niezgodność towaru konsumpcyjnego z umową uważa się również nieprawidło- wość w jego zamontowaniu i uruchomieniu, jeżeli czynności te zostały wykonane w ramach umowy sprzedaży przez sprzedawcę lub przez osobę, za którą ponosi on odpowiedzialność, albo przez kupującego według instrukcji otrzymanej przy sprze- daży.

 

A jakbys dobrze poszukać to i filmik byś znalazl

Edytowane 15 Czerwca 2014 przez Eraska

[Eraska]

Jak szkoda, że jeszcze nie douczyłaś się we wszystkich sposobach montażu tzw. warstwowego, bo jakbyś zadała sobie trochę trudu to YT są filmy ukazujące montaż "na mokrą" pianę.

Ba!!! e

 

Ba!!! Jak juz jesteś taki mądry bo inwestor sie nie douczyl to lepiej mi powiedz jak teraz te dziurę miedzy oknem a murem wypełnić?

 

Niemusielibysmy sie douczac nawet ńiewiesz jakbym bardzo chciała nic nie Wiedziec na temat okien i ich montażu, gdyby nie montazysci partacze

 

Porownaj moze Ilośc wiedzy na ten temat zdobyta przez nas w ciagu kilku dni do zdjęć ( wiedzy zdobytej prZez 16lat przez moich montażystów)

Np . Najpierw okno zamontowali a potem ciepły parapet pod niego wciskają, cieżko było wejść nie chciało, to troszkę parapet podcieli i jakoś wepchneli i nawet taki sam filmik znalazłam jak poszukalam

Edytowane 15 Czerwca 2014 przez Eraska

[uwaga_groźnyinwestor]

Tak się zastanawiam... Skoro było 20 ofert to nie było czasem tak, że inni mieli balkony wysokie na 235 a ten jeden na 230? Oczywiście było taniej.

Przeciez najpierw prosze salony/sprzedawców o wyceny - przesyłam im zestawienie stolarki, pomiary sa juz na samym koncu z wybrana firmą. Skad zatem pomysł ze inne firmy policzyły dłuzsze balkony, a ta jedna krotsze?? Patrzysz jedynie przez pryzmat ceny, zrozum ze nie wszyscy tak myslą. Jasne miałam zaplanowany budżet na okna i w tym budżecie miesciło sie naprawde wiele firm, wiele ofert.

 

 

UGI - ja nie jestem twoim wrogiem ani tym bardziej znajomy sprzedawcy czy pracownikiem stolbudu. Szukam tylko przyczyny tego błędu. O ile trapez ze złymi kątami to prawdopodobnie brak doświadczenia (i podstaw geometrii?) u wykonawcy w obliczaniu rozmiarów "nieprostokątnej" konstrukcji to już te zbyt krótkie balkony są zastanawiające.

Zbyt krótkie balkony sa wynikiem tego samego braku doswiadczenia i podstaw geometrii, o którym piszesz.

 

 

Brak zapisów na temat poziomu zero w umowie działa na twoją niekorzyść. Bo mamy słowo przeciw słowu. Jeżeli poziom zero jest zgodny z projektem jak piszesz, to jest to argument dla ciebie.

Brak takich zapisów w umowie jest na niekorzysc sprzedawcy. Jednak w moim przypadku to nie ma znaczenia, bo reklamacja jest uznana przez niezachowanie terminu na poinformowanie klienta o stanowisku sprzedawcy - 14 dni.

 

 

Niestety jako to druga strona procesu budowlanego niejednokrotnie spotkałem się z nieuczciwością klientów. Potrafią wmawiać w żywe oczy niestworzone rzeczy i iść w zaparte.

Wierze, ale z tego nie wynika, ze kazdy inwestor jest kłamcą, a każdy sprzedawca jest uczciwy. Zdarzaja sie i takie i takie sytuacje, jednak to sprzedawca odpowiada za proces składania zamowienia, bo to on z załozenia powinien miec fachowa wiedze, którą dzieli sie z inwestorem i dzieki której cały proces zamowienia jest mozliwy.

 

 

Nadal chętnie się dowiem jak plasowała się cenowo wybrana oferta w stosunku do 19 pozostałych...

Specjalnie dla Ciebie przeszukam oferty i napisze ile tego było, ale najpierw badz tak dobry i odpowiedz na moje pytania:

Czy uwazasz ze Stolbud Włoszczowa sprzedaje najtansze okna?

Ile wg Ciebie powinnam wydac na okna, zeby sprzedawca zaczal traktowac mnie powaznie? Gdzie jest ten magiczny pułap ceny, który z partacza zmienia sprzedawce w specjaliste? Czy jak wydam 5 tys na okna to mam jak w banku spartaczone okna, a jak 100tys to juz moge liczyc ze bedzie w miare dobrze?

Edytowane 15 Czerwca 2014 przez uwaga_groźnyinwestor

[tereska77]

Eraska nie wiem, jakie sa inne opcje, ale moje drzwi byly zamontowane na takich samych kotwach:yes:

[nikt ważny]

Ba!!! Jak juz jesteś taki mądry bo inwestor sie nie douczyl to lepiej mi powiedz jak teraz te dziurę miedzy oknem a murem wypełnić?....

Cóż, nie ukrywam, że jestem mądry w temacie okien i ich montażu. Nieskromnie powiem, że najmądrzejszy wśród wielu tu się udzielających, z wyłączeniem raptem kilku jednostek Stary, Fin Bwojtek, Cinek i jeszcze kilku. Raptem kilku tu się udzielających zna się dokładnie na montażu.

 

A teraz, do rzeczy.

Skoro już masz te wsporniki Heiko, którymi ja się brzydzę i nigdy bym na nich okna klientowi nie postawił, to przestrzeń między kolejnymi podporami wypełnić należy styrodurem, przyciętym tak, by od dołu było miejsce na docieplenie i zarazem uszczelnienie pianą i na górze podobnie

Zwolennicy tych podpór właśnie jako argument podają, że można to miejsce ocieplić wyjątkowo - niech sobie tak myślą, są inne, dobre, bardzo dobre, metody

[uwaga_groźnyinwestor]

"Który z panów montażystów tu obecnych zamontowałby tak klientowi okno?" - jest to sposob jak najbardziej poprawny - rzadko stosowany bo za "drogi" - mogli ci te drzwi postawic na ceglach - tak wiec nie narzekaj

Nie wiem do kogo to kolega Pchełka pisze, bo balkon jest moj, a pytanie fachowcom zadaje Eraska...

 

 

"Najwazniejsza jednak jest tutaj opinia rzeczoznawcy stolarki okiennej" - w buty wsadzisz te opinie bo kazdy Sad ja obali - ciekawe co on tam naskrobie w tej opinii

Dziwne masz doświadczenia i dziwna jest tez Twoja niewiedza w zakresie sprzedazy konsumenckiej.

 

 

Jejku pchelek sprzedawca ma 14 dni na udzielenie odpowiedzi pisemnej na reklamacje niezgodności towaru z umowa ( niezgodnosc ta tez obejmuje nieprawidlowy montaz) jeśli nie odpowie to jest jednoznaczne z tym ze ja uznał. W moim przypadku nie raczył sie pofatygowac,u UGI chyba tez nie i sad niema tutaj co obalac

Dokładnie tak, u mnie jest tak samo.

Niedotrzymanie ustawowego terminu 14 dni na odpowiedz na pismo klienta dot. niezgodnosci towaru z umowa swiadczy o "powaznym" podejsciu sprzedawcy do wykonywanej działalnosci i obsługiwanego klienta. Akurat takim działaniem bardziej na złosc sobie robi, niz klientowi, nieswiadomy tego ze prawo jednak istnieje. Kiedy sprzedawca przekroczy te magiczne 14 dni zaden sąd juz go nie bedzie pytał czy moze chce czy moze nie chce uznac reklamacje, on ją juz uznał koniec i kropka.

 

 

miniwczepy - tu moze byc zastzrezenie

tyle wiem

Prosze o rozwiniecie tematu mikrowczepów. Jakie zastrzezenie?

Edytowane 15 Czerwca 2014 przez uwaga_groźnyinwestor

[Eraska]

Ba!!! Jak juz jesteś taki mądry bo inwestor sie nie douczyl to lepiej mi powiedz jak teraz te dziurę miedzy oknem a murem wypełnić?

 

 

nikt ważny dziurę miedzy oknem a murem pozostałej po klejeniu taśmy paroprzepuszczalej na mokro????, przecież nie spaćkami tego piana bo chyba nie po to na pianę daje taśmę żeby ja z powrotem zapackac

Edytowane 15 Czerwca 2014 przez Eraska

[Eraska]

Eraska nie wiem, jakie sa inne opcje, ale moje drzwi byly zamontowane na takich samych kotwach:yes:

 

można np tak, czy to dobrze niewiem, czy liczba podparc dobra, tez nie wiem

poprosimy o opinie

 

terseska777 nie wiem ,ale czy jestes typowym przykładem szczęsliwego nieświadomego inwetora- jesli tak, to lepiej nie wnikaj i spij spokojnie, szkoda nerwów które są nieadkwatne do tego całego zamieszania

A jak bardzo chcesz to poczytaj sobie ważnego, może i można stoswać, można też na kiju od szczotki podeprzec,

to i na maszynie do pisania dzis mozna pisać-przecież nie jest zabronione

 

Żygac mi sie chce jak słyszę pani ja tak od 30 lat robię i do dzisiaj stoi,

Edytowane 15 Czerwca 2014 przez Eraska

[Eraska]

Cóż, nie ukrywam, że jestem mądry w temacie okien i ich montażu. Nieskromnie powiem, że najmądrzejszy wśród wielu tu się udzielających, z wyłączeniem raptem kilku jednostek Stary, Fin Bwojtek, Cinek i jeszcze kilku. Raptem kilku tu się udzielających zna się dokładnie na montażu.

a wydasz opinie o (chyba dużo się nie pomylę) 90-kilku procentach pozostałych montażystów okien w tym kraju?

[finlandia]

Eraska nie wiem, jakie sa inne opcje, ale moje drzwi byly zamontowane na takich samych kotwach:yes:

 

W przypadku drzwi mało kiedy są systemowe rozwiązania i taka podpora staje się jedną z lepszych opcji. Druga to podmurowanie, trzecia - szukanie i adoptowanie jakiś innych poszerzeń.

Osobiście używam jak nie mam innych rozsądnych opcji, ale w jakbym miał na tym unieść o20-30 cm w góre okno/drzwi ważace kilkaset kg to bym szukał innego wyjścia.

Tego typu podpora nie jest błędem, tylko że w przypadku montażu zawsze może być lepiej:)

I znowu wrocimy do roli projektowania - te aspekty powinny być zawarte w projekcie by montazysta nie musiał cudaczyć jak już trafi na budowę. Jeśli przy zamawianiu ktoś chciał oszczędzić Wam kilkuset zł które trzebaby było wydać na poszerzenia jak w przypadku Eraski, to później mogą pojawiać się takie sytuacji pozwalające na szeroką interpretację.

Nie potrafię tak otwarcie "jechać" na montaż jak Pchełek, bo w wielu miejscach to może być zwyczajna, błędna nadinterpretacja. Zdjęcie nie jest dowodem na winę montażysty, bo nie wiemy jak się umawiano i czy ktoś trzeci nie maczał w tym palców.

Większość fotek Eraski pokazywała oczywiste błędy, ale mam wrażenie że Inwestorka została też odpowiednio "nastawiona" przez "eksperta" z konkurencji, który odwiedził jej budowę a zależało mu tylko na pognębieniu sprawcy.

[nikt ważny]

...Żygac mi sie chce jak słyszę pani ja tak od 30 lat robię i do dzisiaj stoi,

Wzajemnie na wymioty mi się zbiera jak takie głupoty tu wypisujesz.

To co ukazałaś na zdjęciu z poszerzeniami jest metodą, w mej ocenie, najlepszą choć nie jedyną.

Sposób montażu na wsporniku Heiko jest dopuszczalny i stosowany, czy Tobie się to podoba czy nie.

Ja w Twoim wypadku, przy takiej "dziurze" tego bym nie zastosował, zaproponowałbym poszerzenia no co mogłabyś się nie zgodzić gdyż koszt jest o wiele większy - i tak reaguje 99% Inwestorów, jak ma do okien wartości 30-40 tyś dodać poszerzeń za 1000-3000.

 

nikt ważny dziurę miedzy oknem a murem pozostałej po klejeniu taśmy paroprzepuszczalej na mokro????, przecież nie spaćkami tego piana bo chyba nie po to na pianę daje taśmę żeby ja z powrotem zapackac

???? czytaj uważnie. Mówię o wypełnieniu pod PSK przy montażu na Heiko Edytowane 15 Czerwca 2014 przez nikt ważny

[nikt ważny]

a wydasz opinie o (chyba dużo się nie pomylę) 90-kilku procentach pozostałych montażystów okien w tym kraju?

Nie wydam i nie wdam się a taką dyskusję bo nie o to chodzi. Moje zdanie o większości sprzedawców i montażystów zostawię dla siebie.

[Eraska]

 

???? czytaj uważnie. Mówię o wypełnieniu pod PSK przy montażu na Heiko

 

wazny widzę, ze oko za Oko, ząb za ząb-i nieodpuscisz , tylko tyle ze ja Ciebie poprostu pytam co zrobić z ta dziura miedzy oknem a murem po klejeniu taśmy " na mokro" jak teraz to uszczelnic? Niejasno zadałam pytanie? - doprecyzuje

 

Żygac mi sie chce jak słyszę pani ja tak od 30 lat robię i do dzisiaj stoi,

Wzajemnie na wymioty mi się zbiera jak takie głupoty tu wypisujesz.o

To se może wspólnie pożygamy, razem zawsze razniej

 

To do moich montażystów,a ty jakbys bcierpial za miliony...... Montażystów w tym kraju

 

A tak wogóle to ktoś tu sie chyba w swej złości zapetlil, przejzyj wątek- i zostawiam bez komentarza

Edytowane 16 Czerwca 2014 przez Eraska

[finlandia]

pytam co zrobić z ta dziura miedzy oknem a murem po klejeniu taśmy " na mokro" jak teraz to uszczelnic? Niejasno zadałam pytanie? - doprecyzuje

Ja też nie zrozmiałem o jakim doszczelnieniu mówisz, wiec chyba doprecyzowanie się przyda

[Eraska]

Ja też nie zrozmiałem o jakim doszczelnieniu mówisz, wiec chyba doprecyzowanie się przyda

 

A ciepły parapet pod zamontowane juz okno umalbys wsunac- moi montazysci umieja:yes:

Może pozadnemu montazyscie cieżko sobie wyobrazić co niektórzy potrafią wymyślić

W sprawie " montażu na mokra pianę" nie wiem jak to powinno wyglądać( tuman jetem jeszcze nie doczytalam)i niewiem czy otym samym mówimy ale było tak , okno i około załóżmy 2 cm luzu montzaowego, oczywiście wcześniej przyklejona tasma paroprzepuszczalna, i teraz w ta dziurę ladujemy cieniutko pianke -naciągamy taśmę i buch ja do mokrej piany, tasma z piana wypełniła niewiele z tej dziury na całym obwodzie okna,a jak wypełnić reszte i czym przed dosunieciem styropianu uszczelnic,

A i jeszcze pytanie Czy mozna kleic taśmę paroprzepuszczalna do styropianu?

Sie uda to szczele fotkę

Edytowane 16 Czerwca 2014 przez Eraska

[Eraska]

ale mam wrażenie że Inwestorka została też odpowiednio "nastawiona" przez "eksperta" z konkurencji, który odwiedził jej budowę a zależało mu tylko na pognębieniu sprawcy.

 

nie wiem czym sobie zasluzylam, ale błedne wrazenie, Inwestorka próubuje się dogadać, dużą cześć błędów montażowych można poprawić,ale.... do tanga trzeba dwojga,

[nikt ważny]

montaż z obcinaniem piany

jak montować bez obcinania piany, zanim ona stwardnieje

Oba sposoby są dopuszczalne, choć ja pianę obcinałem a teraz, gdy tylko ściana pozwala, montuję na taśmę 3 w 1

 

A co do opisu, zasłużyłaś sobie bo do tej chwili nie rozumiem o czym piszesz. Jeśli masz na myśłi taką procedurę:

- przyklejamy folię paroszczelną od wewnątrz

- od zewnątrz pianujemy

- od zewnątrz wciskamy taśmę rozprężną

To już wiem że okna kupiłaś w salonie Oknoplastu. Niestety ich montażyści w większości tak montują i g.... im z tego wychodzi. Niektórzy czynią to w kolejności odwrotnej. Bo aby piana nie była szybsza od rozprężania się taśmy dają jej tyle co kot napłakał.