Pompa ciepła w/w vs p/w

[mkm silesia]

to nie chodzi o to że "było omawiane" tylko o zrobienie szumu i lamentu - taka taktyka mocherowa

coraz więcej zadowolonych użytkowników to trzeba korzystać z każdej okazji do zrobienia szumu że coś nie tak

[mar1973]

to nie chodzi o to że "było omawiane" tylko o zrobienie szumu i lamentu - taka taktyka mocherowa

coraz więcej zadowolonych użytkowników to trzeba korzystać z każdej okazji do zrobienia szumu że coś nie tak

 

witam

 

sama prawda

 

pozdrawiam

[simluc]

Ale jak sie to ma do praktycznych parametrow pompy. Czy user ma policzyc sobie te 8kW do grzania domu, czy te 10kW?

 

do praktycznych tyle- z defrostami- tyle ciepla idzie na cele grzewcze- peak value- tylko w celach marketingowych dla niezorientowanych w temacie.

Kazdy potencjalny posiadacz pompy pw powinien patrzec tylko i wylacznie na tabele z wartosciami uwzgledniajacymi defrosty - czyli tzw integer , ktore podawane sa zgodnie z norma EN14511.

[simluc]

No fajnie, fajnie tylko my mówimy o domu ponad dwa razy większym, więc i odwiertu przybędzie.

cene mozna oszacowac z grubsza - pompa 11 kw to 2 tys zl wiecej,skoro na 7kw robia 120m odwiertow to dla 11 potrzeba 57 procent wiecej- czyli 190m odwiertow- 70 wiecej, 80 zl / m to doplata do pompy 11kW to okolo 7,5-8 tys zl. wyjdzie 35 tys zl.

[simluc]

I co w tym Samsungu takiego rewelacyjnego ?

Jak to co? cena- 9167 zl netto- przy 7/35 ma 9kW. To , ze copy chu......owe to nic, samsung jest krotko na rynku, ale szybko zapewne nadgoni konurencje.

Edytowane 24 Czerwca 2014 przez simluc
szkoda WKS...

[Pyxis]

do praktycznych tyle- z defrostami- tyle ciepla idzie na cele grzewcze- peak value- tylko w celach marketingowych dla niezorientowanych w temacie.

Kazdy potencjalny posiadacz pompy pw powinien patrzec tylko i wylacznie na tabele z wartosciami uwzgledniajacymi defrosty - czyli tzw integer , ktore podawane sa zgodnie z norma EN14511.

 

No to w jakim celu instalator podpiera sie ta wartoscia "peak"? Czy to jest "uczciwa" praktyka "uczciwych" instalatorow, ktorych tu sie oczywiscie bezpodstawnie atakuje m. in. za taki "marketingowy belkocik"?

[simluc]

No to w jakim celu instalator podpiera sie ta wartoscia "peak"? Czy to jest "uczciwa" praktyka "uczciwych" instalatorow, ktorych tu sie oczywiscie bezpodstawnie atakuje m. in. za taki "marketingowy belkocik"?

to jest marketing, pokaz mi jego odmiane (marketingu) bez niedomowien

[simluc]

No i fajnie...

D podaje obydwie... a wiec nie ukrywa... a reszta?

wszystkie liczace sie firmy zobligowane sa do podawania wg EN14511- stad rezygnuja z podawania peak- bo kogo to obchodzi?

Pomijajac juz fakt ile producentow podaje tabele do -20*C a gwarantuje prace do -25*

a widzisz , samsung podaje, fujitsu tez, mitsubishi toze - troche jest tych firm

[Pyxis]

coraz więcej zadowolonych użytkowników to trzeba korzystać z każdej okazji do zrobienia szumu że coś nie tak

 

Pewnie dlatego lowisz ich tez na forum. Drzwiami i oknami pewnie sie pchaja teraz po te pompy PW.

[Pyxis]

to jest marketing, pokaz mi jego odmiane (marketingu) bez niedomowien

 

Reklamy proszkow do prania sa bardzo rzetelne.

 

[map78]

No i fajnie...

D podaje obydwie... a wiec nie ukrywa... a reszta?

 

Pomijajac juz fakt ile producentow podaje tabele do -20*C a gwarantuje prace do -25*

 

No reszta podaje tylko te poprawne - zgodne z normą - bo tak powinno być. Te wartości peak do niczego potrzebne nie są i tylko wprowadzają w błąd, bo po co mi wiedzieć, że pompa 11kW osiąga 11kW przy +10 (to chyba oczywiste) - mnie interesuje co ona odda w najgorszych możliwych warunkach, przy uwzględnieniu wszystkich niekorzystnych czynników, a nie co by był gdyby... Jak dział rozwoju technologii Daikin wyeliminuje defrosty to wtedy będzie to ważny parametr, na razie bezużyteczny.

[simluc]

 

I OK, pogoogluje przy okazji, dotychczas nie spotkalem sie z tabelami do -20* i gwarantowana praca do -25* przez wymieníonych producentow...

 

Chyba ze chcesz zapodac

 

pogoogluj

[mkm silesia]

No to w jakim celu instalator podpiera sie ta wartoscia "peak"? Czy to jest "uczciwa" praktyka "uczciwych" instalatorow, ktorych tu sie oczywiscie bezpodstawnie atakuje m. in. za taki "marketingowy belkocik"?

 

Jeżeli instalator z jakiegoś samobójczego powodu podpiera się tą wartością to tylko dlatego abyś miał powód nazwać go oszustem.

Bo instalatorzy to są szkoleni do oszukiwania i robienia sobie i klientom na złość montując za małe pompy no bo wszystkim sprzedawcom na tym zależy żeby wcisnąć jak najmniejszą - taka elita forum a jeszcze nie wie

[mkm silesia]

Ktos moze jednoznacznie potwierdzic ze wszyscy podaja dane z defrostami bo tak jest wymagane wedlug Normy? Jezeli tak to ok.

 

I OK, pogoogluje przy okazji, dotychczas nie spotkalem sie z tabelami do -20* i gwarantowana praca do -25* przez wymieníonych producentow...

 

Chyba ze chcesz zapodac

 

tak i jeszcze raz niezależne badania z odszranianiem i obiegówkami w/g EN14511

 

http://www.bafa.de/bafa/de/energie/erneuerbare_energien/publikationen/energie_ee_waermepumpe_liste_ab_2013.pdf

[Pyxis]

Jeżeli instalator z jakiegoś samobójczego powodu podpiera się tą wartością to tylko dlatego abyś miał powód nazwać go oszustem.

Bo instalatorzy to są szkoleni do oszukiwania i robienia sobie i klientom na złość montując za małe pompy no bo wszystkim sprzedawcom na tym zależy żeby wcisnąć jak najmniejszą - taka elita forum a jeszcze nie wie

 

Eeetam, zaraz oszustem. Klientowi sie powie, ze pompa przy -15*C ma te 10kW z hakiem zamiast 8kW, bo ile mamy dni w roklu z taka temperatura? Przeciez dla klienta to wszystko jedno. Pompa ma jeszcze grzale i ta sie zalaczy. Klient nie zmarznie, a ze zabuli wiecej za prad - przeciez to nie instalator placi. Jakos to sie bedzie dalej krecilo. Przeciez "wszyscy" tak robia i zyja.Nawet sprzedaz "rosnie". Uczciwoscia zawodowa jeszcze sie nikt nie najadl.

 

Cip cip cip frajerzy. Karmimy parametrami-bzdetami. Jaka swietna pompka PW! Do nas prosze, do nas...!

[flisiu]

Eeetam, zaraz oszustem. Klientowi sie powie, ze pompa przy -15*C ma te 10kW z hakiem zamiast 8kW, bo ile mamy dni w roklu z taka temperatura? Przeciez dla klienta to wszystko jedno. Pompa ma jeszcze grzale i ta sie zalaczy. Klient nie zmarznie, a ze zabuli wiecej za prad - przeciez to nie instalator placi. Jakos to sie bedzie dalej krecilo. Przeciez "wszyscy" tak robia i zyja.Nawet sprzedaz "rosnie". Uczciwoscia zawodowa jeszcze sie nikt nie najadl.

 

Cip cip cip frajerzy. Karmimy parametrami-bzdetami. Jaka swietna pompka PW! Do nas prosze, do nas...!

 

Widzisz ja jestem jednym z tych frajerow co zdecydowali sie na PW, ba nawet jeszcze zdecydowalem sie na silesie jako instalatora. pompe bede mial zamontowana pod koniec wakacji wiec bede mogl podzielic sie doswiadczeniami o zuzyciu. bardzo latwo przychodzi Ci osadzanie ludzi ktorych na oczy nie widziales i z nimi nigdy nie rozmawiales.

[clarnet]

Jeszcze raz napiszę Pyxis. Dla Ciebie dzień bez krytyki PW i tych, którzy je mają i montują to dzień stracony. Pompy PW będą się sprzedawać coraz lepiej, będzie coraz większa konkurencja i różnorodność rynku, a ceny będą spadać. Kiedyś klimatyzator był luksusem, a dzisiaj masz go w markecie za tysiąc zł.

Twoja złośliwość i wrogość nic nie zmieni. To, że uważasz iż zrobiłeś interes życia ze swoją gruntówką, a wszyscy inni to idioci i frajerzy, świadczy tylko o Tobie.

 

A co do tabel mocy i twoich pytań, to te tabele i odpowiedzi na nie, przewijały się na tym forum z dziesiątki razy. Masz ponad 10 tys postów i nagle Cię olśniło?

Już wiele razy powtarzałem, że nie tyle ważne są COPy i moce w konkretnych temperaturach ile dopasowanie sprawności pompy do obciążeń jakie występują przez większość sezonu.

Pokazały to pierwsze lata eksploatacji (od 2006 roku) a przez ostatnie 2-3 lata podkreśla się sprawność sezonową. Dlatego powstały SCOPy SPFy itd, a szereg niezależnych ośrodków i organizacji testuje zarówno istniejące instalacje jak i pracuje nad ujednoliceniem porównania parametrów (etykiety energetyczne). Takie dane podawał Ci silesia

Tabele prezentowane dla Althermy są jednymi z lepszych i pełniejszych na rynku.

Przedstawiają najgorsze możliwe parametry pompy, bo przy 100% obciążeniu w danej temperaturze zewnętrznej. Ważny jest zarówno szczyt jak i wartości zintegrowane.

Defrost nie jest stały i przypisany w określonej wartości. Zależy od obciążenia i wilgotności powietrza, nastaw. Im bardziej grzejesz, tym bardziej z drugiej strony chłodzisz.

np. przy -2 czy -7 budynek nie potrzebuje 11kW i pompa pracuje z modulowaną mocą. Wpływ defrostu jest więc mniejszy.

Tłumaczył Ci to Varme - jaki jest pobór z tabelki a jaki rzeczywisty przy częściowym obciążeniu.

W samych katalogach dostępnych dla klienta masz wartości zintegrowane.

[map78]

Widzisz ja jestem jednym z tych frajerow co zdecydowali sie na PW, ba nawet jeszcze zdecydowalem sie na silesie jako instalatora. pompe bede mial zamontowana pod koniec wakacji wiec bede mogl podzielic sie doswiadczeniami o zuzyciu. bardzo latwo przychodzi Ci osadzanie ludzi ktorych na oczy nie widziales i z nimi nigdy nie rozmawiales.

 

No jak silesia to i bufor będzie obowiązkowo;) Pozdrawiam

[Pyxis]

Klarnet dlatego sie dziwie, ze musisz bajerowac, jesli faktycznie jest tak jak piszesz.

 

Absolutnie nie mam nic do uzytkownikow PW, tylko do nastawionej na bajere braci instalatorskiej. Miejcie odrobine wstydu.

[Barth3z]

K

Absolutnie nie mam nic do uzytkownikow PW, tylko do nastawionej na bajere braci instalatorskiej. Miejcie odrobine wstydu.

 

Mój entuzjazm też próbowałeś zgasić, a ja zwykły inwestor. Żaden instalator, ani sprzedawca

Jeśli nie mamy czytać ulotek, ani słuchać instalatorów to jak wybrać odpowiednią PC P/W ?