Pełne deskowanie + izolacja

[corsa]

Zamarznie na deskach , którym to nie szkodzi. Jan

 

Mistrzu janie chyba już sam nie wierzysz w to co piszesz miej trochę godności i się przyznaj skoro bez membrany zamarzało by na deskach to dlaczego z membraną nie??

chyba coś kręcisz ale pozostawiam to twojej samoocenie co piszesz i radzisz forumowiczom.

ja jednak po tym co napisałeś jestem teraz w 100% przekonany żeby zakładać membranę i za to mogę ci "podziękować"

[Jan P.]

Membrana jest barierą , logiczne. Pomyśl. Jan

[corsa]

Membrana jest barierą , logiczne. Pomyśl. Jan

 

Dokładnie jest barierą która chroni by kondensat nie skraplał się do wełny...logiczne myślenie...

[Jan P.]

Chłopcze, nie znasz funkcji dachu. Jan

[Andrzej Wilhelmi]

Jan pisze skrótami myślowymi chcąc w ten sposób zmusić czytających do myślenia. Nie każdy ma jednak takie doświadczenie i wiedzę jak Jan więc czasem trzeba "łopatologicznie". Ja pisząc swoje uwagi będę dość dosadny. Żadna folia nie nadaje się na dach a już z całą pewnością nie na pełne deskowanie! Żadna folia nie ma odporności na UV czy jak kto woli na światło, nawet odbite! Do tego żadna folia nawet ta najmocniejsza nie sprosta kunie, małym ptakom, nietoperzom, czy owadom. Rzecz w tym, że produkcja folii jest jak widać bardzo opłacalna. Praktycznie nie ma firmy, która by jej nie produkowała. Tak duże lobby mocno promuje te produkty bo skoro się ich tyle naprodukowało to trzeba sprzedać. Zdecydowana większość producentów nie daje na te wyroby żadnej gwarancji a co najwyżej roczną rękojmię!

"corsa" Twoje rozwiązanie jest jak najbardziej poprawne ale merytorycznie nie uzasadnione. Zastosowanie folii pod deskami nie przyniesie żadnej szkody a korzyści są tylko wirtualne. Zastosowanie folii w tym miejscu jest przez producentów motywowane tym, że przepływ powietrza w szczelinie będzie przewiewał wełnę co spowoduje intensywny odbiór ciepła. Od biedy z takim twierdzeniem można by się zgodzić w pionowej ścianie budynku szkieletowego ale nie na dachu skośnym. Propagatorom tego rozwiązania ewidentnie doskwiera brak elementarnej wiedzy z zakresu teorii przepływów. Otóż w tak wąskiej szczelinie mamy przepływ laminarny a nie burzliwy i do tego dławiony na długości połaci. Aktualnie produkowana wełna jest bardzo dobrej jakości, utrzymuje swoje parametry wymiarowe i ma dość gładkie powierzchnie. Dobierając odpowiednią grubość wełny do wysokości krokwi otrzymamy szczelinę bez potrzeby sznurkowania (choć ono nie przeszkadza). Ci, którzy nie mają pewności mogą zamiast sznurków zastosować najtańszą siatkę do dociepleń (lepiej się sprawdza od sznurków). Sama wełna zwiesi się lekko pod własnym ciężarem powiększając tym samym szczelinę wentylacyjną.

Każdy może pisać co mu się podoba warto aby swoje zjawiskowe uwagi starał się merytorycznie uzasadnić. Pisanie, żeby w miejsce folii wstawić płytę pilśniową to oczywista bzdura gdyż płyta snowi opór dla pary wodnej. Wstawienie jej w tym miejscu spowoduje zwiększone zawilgocenie wełny a co zatem idzie zmniejszenie jej izolacyjności. Należy pamiętać, że wentylując warstwę izolacji cieplnej tak naprawdę chronimy konstrukcję czyli drewno a nie wełnę bo jej nic się nie stanie tylko my zapłacimy więcej za ogrzewanie.

Rozwiązanie okapu to już zupełnie inna kwestia. Pozdrawiam.

[corsa]

Bardzo dziękuje Andrzeju takich właśnie odpowiedzi spodziewałem sie zakładając temat a nie haseł typu: "nie masz pojęcia chłopcze.."

piszesz że zastosowanie foli nie ma zadnych podstaw merytorycznych ale nie zaszkodzi. wiec dalej się będę zastanawiał. powiem tak nie mam zamiaru oszczędzać przy dachu na szczęście nie muszę szukać oszczędności więc jeśli nie zaszkodzi a nie pomoże to w sumie to jest koszt tylko membrany ok 500-1000 zł więc przy kosztach dachu rzędu 50-60k to jest prawie nic tylko trochę więcej pracy ale dam radę.

 

Dziękuje za odpowiedź i zachęcam do dalszej dyskusji

[wojtasinski]

Witam

Mam pełne deskowanie i papę oraz nadbitkę w okapie. Zastosowałem specjalną papę do pełnego deskowania firmy Nordbitumi. Jest bardziej elastyczna niż zwykła papa podkładowa. Z racji nadbitki musiałem rozwiązać problem wentylowania wełny. W ociepleniu pomiędzy krokwiami na elewacji zamontowaliśmy kratki wentylacyjne , które wpuszczają powietrze pomiędzy deski i wełnę. Asekuracyjnie pod deskami przykręcone zostały po 3 kontrłaty pomiędzy krokwiami, które miały "odpychać wełnę" i tworzyć szczelinę. Jak się okazało zupełnie niepotrzebnie. Mając krokiew 18 i wełnę 15, szczelina tworzy się sama. Dodatkowo konstrukcję metalową dla drugiej warstwy obniżyliśmy o 2 cm. W ten sposób powstało miejsce na szczelinę. Wełna po czasie opadła na dół. Tak przy okazji wszystkim polecam deskowanie dachu mimo kilku trudności właśnie z wentylacją i trochę większymi kosztami. Folia paro przepuszczalna po kilku latach już raczej niewiele przepuszcza

[adamzzz]

Pisanie, żeby w miejsce folii wstawić płytę pilśniową to oczywista bzdura gdyż płyta snowi opór dla pary wodnej. Wstawienie jej w tym miejscu spowoduje zwiększone zawilgocenie wełny a co zatem idzie zmniejszenie jej izolacyjności.

Podstawa to dobra i szczelną paroizolacja od środka.

Moze nie mam takiej praktyki i wiedzy jak niektórzy forumowicze ale piszę jak to robią w Szwecji.

Praktycznie we wszystkich domach które stawialiśmy i stawiamy w Szwecji jest robione tak jak napisałem. Współpracujemy dużo z tą firmą. http://www.myresjohus.se

Miałem okazje kilkukrotnie otwierać dach w którym była pilśnie jako oddzielenie izolacji od desek i w żadnym miejscu nie było nawet śladu wilgoci.

Być moze teraz stosują pilśnie z racji tego ze nikt sie juz nie bawi w ręczne izolowanie tylko wszędzie wdmuchuja granulat i dlatego trzeba cos mocnego zastosować. Nie mi to oceniać, ja z praktyki mogę powiedzieć ze to dobrze funkcjonuje..

Najważniejsze moim zdaniem i tak jest deskowanie i papa.

[corsa]

Też zauważyłem że w norwegii stosują pilśnie pod wdmuchiwanie izolacjii apropo czy wdmuchiwana wełna różni się od tej z rolki??

[Andrzej Wilhelmi]

No różni się bo to granulat nie powiązany ze sobą. Taka izolacja nadaje się do izolowania poziomych trudno dostępnych powierzchni a nie na dachy skośne. Płyta pilśniowa jest podparciem dla takiej izolacji ale nie jest żadna paroizolacją. W wątku nie było mowy o żadnym wdmuchiwaniu. Pozdrawiam.

[adamzzz]

Jednak się nadaje skoro masowo ją stosują. Nawet w PL w katalogach podają gęstości zasypowe do rożnych zastosowań (nawet w ściany).

[Andrzej Wilhelmi]

Kążdy może mieć swoje zdanie w tym temacie. Ja też. Z czystej ciekawości zapytam więc jak wentylują tą warstwę w ścianie lub w skośnej powierzchni? Pozdrawiam.

[adamzzz]

Ja sobie tego nie wymyśliłem. Jedz tam gdzie tak robią i sam zobaczysz. Poprostu napisałem jak to wyglada w praktyce.

Szczelina powstaje poprzez przybicie na listwach (nie mierzyłem dokładnie ale ok 2,5 cm) pod deskowaniem docietych na szerokość rozstawu krokwi pilśni.

Wszędzie gdzie widziałem była robiona podbitka prostopadle do sciany budynku z zostawiona szczelina ok 2 cm na całej długości przez którą powietrze jest wpuszczane w przestrzeń miedzy deskowaniem a pilsnią. U góry połaci miedzy kazdymi krokami montuje sie takie kratki jak juz kiedyś linka wstawiałem.

Dachy w Szwecji dużo różnią sie od tych w Polsce. Wszyscy praktycznie tak robią: wiezba prefabrykowane, deskowanie na pióro wpust, papa, kontrlaty, Laty, Dachowka betonowa w jednym z 4 kolorów i tyle. Nawet nie stosują dachówek skrajnych na wiatrownicy tylko przykrecaja blachę ( na dachówkę).

Zawsze rozstaw krokwi co 120 cm. Ogólnie w budowlance w stosunku do Polski jest dużo mniejszy asortyment materiałów ale za to bardzo dobre jakościowo.

Dla kogoś kto robi dachy w Polsce moze sie to wydawać dziwne.

[Andrzej Wilhelmi]

Jak rozumiem granulat zamknięty pomiędzy dwiema płytami pilśni. Czy tak? Trzeba by sprawdzić jaki współczynnik Sd ma ta płyta pilśniowa. Pozostaję przy swoim, że to złe rozwiązanie ale kto bogatemu zabroni. Pozdrawiam.

[adamzzz]

Od góry pilśnia a od dołu przybita bezpośrednio na krokwie folia. Na folii w poprzek krokwii sa przybijane co 30 cm listwy drewniane o wymiarze 28x70 do których przykręcą sie płyty gipsowe. Krokwie maja rożne wymiary ale min to 195 lub 220x45. Raz robiliśmy i krokwie miały 440 mm wysokości.

[FAFAL]

Witam

Chciałbym docieplić poddasze. Dach (pełne deskowanie), krokwie 10x10. Problem w tym, że przy ścianach krokwie są szczelnie obmurowane i nie wiem jak sobie z tym problemem poradzić. Czy mogę śmiało wełne wsadzić miedzy krokwie a potem wszystko folią paroizolacyjną przykryć czy potrzebuje jakis naprawdę większych posunięć. Proszę o rady.

[piotrek0m]

Pytanie:

Mam deskowany dach, wykonałem szczeliny wentylacyjne na wlocie i jest szczelina w kalenicy. Wełna mineralna została odsunięta od desek, żeby zapewnić przepływ powietrza. Przy krokwiach 18 cm wełna 15 cm sama opada i sznurek widzę już że nie był potrzebny. Płyty OSB stanowiące podłogę stryszku będą położone od płatwi do płatwi - powstała luka pomiędzy płatwiami a deskowaniem - będzie można w przyszłości obejrzeć przestrzeń pomiędzy wełną a deskowaniem w obszarze skosów poddasza, będzie techniczna możliwość włożenia np. kamery inspekcyjnej.... Ale jak mam zapewnić wentylacje przestrzeni nad oknami dachowymi, przestrzeni nad wymianami, a także przestrzeni nad lukarnami - są pewne obszary dachu pomiędzy krokwiami, których nie mam jak wentylować ?! Dach jest 2 spadowy...

[FAFAL]

Dotłaczam zdjęcie do mojego problemu o którym pisałem wyżej

[hajnel]

Pytanie:

Mam deskowany dach, wykonałem szczeliny wentylacyjne na wlocie i jest szczelina w kalenicy. Wełna mineralna została odsunięta od desek, żeby zapewnić przepływ powietrza. Przy krokwiach 18 cm wełna 15 cm sama opada i sznurek widzę już że nie był potrzebny. Płyty OSB stanowiące podłogę stryszku będą położone od płatwi do płatwi - powstała luka pomiędzy płatwiami a deskowaniem - będzie można w przyszłości obejrzeć przestrzeń pomiędzy wełną a deskowaniem w obszarze skosów poddasza, będzie techniczna możliwość włożenia np. kamery inspekcyjnej.... Ale jak mam zapewnić wentylacje przestrzeni nad oknami dachowymi, przestrzeni nad wymianami, a także przestrzeni nad lukarnami - są pewne obszary dachu pomiędzy krokwiami, których nie mam jak wentylować ?! Dach jest 2 spadowy...

 

Sposobów jest kilka:

- przewiercić deskowanie, wsadzić peszel i uszczelnić

- przewiercić krokwie jak się da

- wywietrznik do gontów

[Andrzej Wilhelmi]

. Czy mogę śmiało wełne wsadzić miedzy krokwie a potem wszystko folią paroizolacyjną przykryć .

Nie! Masz płaski dach i poprawnym rozwiązaniem jest jest montaż izolacji cieplnej na dachu. Pozdrawiam.