Wykonawca - co o tym sądzić?

[RYDZU]

Jakiś czas temu rozpocząłem szukanie ekipy. No i wszystko było zgodnie ze standardami o których tutaj czytam, tj. drogo, niekompetentnie i miałem wrażenia że jestem chamsko naciągany.

W końcu trafiłem (w sumie przydadkiem z ogłoszenia darmowego w gazecie) na ekipę. Zadzwoniłem, umówiłem się. Pan przyjechał (10 minut przed czasem) pogadaliśmy luźno o budowaniu, potem o projekcie i umówiliśmy się na wycenę za kilka dni. W umówiony dzień telefon spotkanie (znowu był przed czasem). Wycena całkiem przyzwoita - ok 40% taniej niż konkurencja. Nic to - powiedziałem że się zastanowię.

 

Wczoraj rozmawialiśmy znowu - powiedziałem, że musimy pogadać jeszcze. Pan w rewanżu podał mi namiary na domy które budował - "pan sobie pojedzie, poogląda, pogada z właścicielami" (oczywiście wybieram się wsobotę objechać jak najwięcej jego budów).

Poza tym powiedział że na spotanie wyliczy ilości materiałów potrzebne na start (fundamenty), żebym to mógł spokojnie kupować. No i jeszcze taki tekst - "powiem panu do których hurtowni jechać i jakie upusty można tam wyrwać"

Po hurtowniach jeżdżę od miesiąca więc ceny będę mógł porównać z tym co mówi "pan majster"

 

A co wy o tym myslicie? Na co jeszcze zwrócić uwagę? Bo cos mi to za róźowo wygląda... a może po prostu po lekturze forum jestem zbyt negatywnie nastawiony?

 

pozdrawiam

[rafałek]

A może by tak wypytać majstra co mu nie wyszło i czemu. Zawsze można by wybadać czy było to połaganiarstwo i olewanie klienta czy też po prostu wpadka. Nie ma ekip bez wpadek. Ja od moich też się na początku nie mogłem nic dowiedzieć ale wiem, że co nieco też im niewyszło.

[Tomek_J]

Rydzu, oby tylko Pan Budowlaniec nie zakładał sobie w duchu, że uprości nieco konstrukcję Twego budynku. Uprzedź Pana budowlańca, że będziesz mu codziennie patrzył na ręce i porównywał dom z projektem (do tego stopnia, że będziesz liczył gwoździe, robił analizy chemiczne zaprawy itd.)

 

I sam załatwiaj wszelkie materiały tak, byś nie dawał człowiekowi ani złotówki zaliczki !

 

Dobrego wykonawcy życzy Tomek_J, czyli Polak mądry po szkodzie, który właśnie wyp... z budowy trzecią ekipę...

[Kunze]

Wprawdzie ja sie nie budowalem i na razie nie zamierzam, bo wlasnie skonczylem kapitalny remont wlasnego (w koncu) M, ale troche pilnuje robot dla mojej firmy, wiec z ekipami mialem duzo do czynienia. Pierwsza rzecz to oczywiscie sprawdzenie poprzednich robót i WYPYTANIE grzeczne inwestorów. Potem jasne postawienie sprawy i okreslenie oczekiwan - w UMOWIE. Znizki w hurtowniach dobrze wykorzystac, bo jesli Majster rzeczywiscie duzo budowal, to na pewno handlowcy go znaja. Bardzo wazna postacia (choc czasem zbyt droga) jest inspektor nadzoru inwestorskiego - to on Cie reprezentuje i dba o twoje interesy chyba, ze tez jestes budowlancem. Kupowanie materiałów mozesz robic samemu, ale to utrudnia zycie. Jesli Majster to umów sie dokladnie w sprawie jego prowizji, zeby znizki nie przeszly w zwyzki. Roboty budowlane ZGODNIE Z PROJEKTEM - tego pilnuje min. inspektor.

Życze powodzenia, musze konczyc, bo wlasnie mój inspektor przyszedl.

Pozdrawiam!!!

[RYDZU]

Rydzu, oby tylko Pan Budowlaniec nie zakładał sobie w duchu, że uprości nieco konstrukcję Twego budynku. Uprzedź Pana budowlańca, że będziesz mu codziennie patrzył na ręce i porównywał dom z projektem (do tego stopnia, że będziesz liczył gwoździe, robił analizy chemiczne zaprawy itd.)

 

I sam załatwiaj wszelkie materiały tak, byś nie dawał człowiekowi ani złotówki zaliczki !

 

Dobrego wykonawcy życzy Tomek_J, czyli Polak mądry po szkodzie, który właśnie wyp... z budowy trzecią ekipę...

 

Spoko - uprzedziłem go że będę upierdliwy i będę sprawdzał każdą rzecz. Wspomniałem o inspektorze - moim znajomym którgo będę przywoził z zaskoczenia na inspekcje działań "pana budowlańca". Nie spotkało się to ze sprzeciwem.

Zaliczek staram się unikać jak ognia. Materiały oczywiśce będę przeliczał - i On o tym wie. Budowlańcem nie jestem, ale "zmysł techniczny" mam i szybko się uczę (jak muszę ) więc dozór będzie chyba skuteczny.

 

Zobaczymy co powiedzą ludzie u których pracował.

 

pozdrawiam

i dzięki za cenne uwagi.

[RYDZU]

Kupowanie materiałów mozesz robic samemu, ale to utrudnia zycie. Jesli Majster to umów sie dokladnie w sprawie jego prowizji, zeby znizki nie przeszly w zwyzki. Roboty budowlane ZGODNIE Z PROJEKTEM - tego pilnuje min. inspektor.

 

Zamierzam jednak zmierzyć się z samodzielnymi zakupami.

W kilku poprzednich kosztorysach które dostałem pozycja materiały była sztywna i do tego w niektórych dochodziła do niej nastepna o nazwie "koszty zakupu materiałów budowlanych" w wysokości 10% wartości materiału

Te oferty były od tych wiekszych firm. Mniejsze firmy mają oferty bardziej "ludzkie" i są nastawione na współpracę i wolę negocjacji (choćby cenową).

 

pozdrawiam

[KrzysiekMarusza]

Rydzu - duże firmy używaja standardowych programów

kosztorysujących i kosztorysy z reguły tak są konstruowane

żeby zawyżyć koszty materiałów, a obniżyć robocizne -

chyba z jakichś powodów podatkowych czy coś.

Koszty zakupu - teoretycznie wtedy, gdy płacisz za transport

(czyli de facto te 10% to dodatkowy zarobek wykonawcy).

Skonstruuj umowę i pokaż ją wykonawcy. Jeśli daje ci

jakiś kosztorys - sprawdź wszystkie pozycje jak najdokładniej.

Umów się na konkretną kwotę kasy za jak najdokładniej

wyspecyfikowany zakres prac.

 

powodzenia - Krzysiek

[Kunze]

Budowlańcem nie jestem, ale "zmysł techniczny" mam i szybko się uczę (jak muszę ) więc dozór będzie chyba skuteczny.

 

 

Ja tez budowlancem nie jestem, ale dzieki Muratorowi wiem jak z budowlancami rozmawiac i wlasnie za to cenie Muratora. A niektórzy budowlancy nie lubia takich klientow, tylko wola jak klient sie nie zna i moga mu wszystko wcisnac. Czytaj Muratora a spokojnie sie wybudujesz (nie jest to reklama, tylko dobra rada). Zmysł techniczny + dobra lektura i jestes w domu.

Zycze Ci powodzenia!!!

[Wojtek62]

Rydzu,

a może po prostu trafiłeś na dobrą ekipę i sam szukasz dziury w całym.

jak zroibisz objazd po jego robotach, tam pewnie wypytasz się gdzie oni oglądali roboty, pogadasz o różnych aspektach współpracy i być może przekonasz się do majstra bo póki co to podchodzisz do niego jak do jeża.

jeśli sam masz kupować materiały a majster Ci podpowiada gdzie , co i za ile to trzeba się cieszyć bo w zasadzie to on z tego żadnych gratyfikacji mieć nie będzie. poza tym jak masz swojego kierownika to niech Panowie sobie pogadają o Twojej budowie i wtedy zadecyduj.

natomiast w kosztorysie poza materiałami ważną pozycją jest sprzęt więc zwróć uwagę , czy wszelakie wibratory są w tej cenie czy nie

[Tomek_J]

Spoko - uprzedziłem go że będę upierdliwy (...) Budowlańcem nie jestem, ale "zmysł techniczny" mam i szybko się uczę (jak muszę ) więc dozór będzie chyba skuteczny.

 

Też mi się tak wydawało, jak zaczynałem...

[art9]

Dobrzy wykonawcy też się zdarzają. Jestem teraz na etapie wykańczania więc co nieco już doświadczyłem. Do budowy o d zera do wykonania dachu wziąłem jedną firmę (3 osoby). Wykonawca wziął projekt, za tydzień wycenił całość robót, z podziałem na poszczególne etapy. Po zakończeniu każdego etapu miał dostawać pieniądze. Faktycznie tak było, może raz albo dwa wziął zaliczkę przed skończeniem etapu, ale do tego momentu wziął w zasadzie za to co już zrobił. Nigdy przez cały czas ( od kwietnia do października ) nie zapalili jednego papierosa nie wypili nawet jednego piwa, pracowali ciężko i solidnie. Materiały kupowałem sam. Z wyprzedzeniem paru dni mówili co będzie potrzebne. Dogadałem się z hurtownią budowlaną że będą sprzedawać i dowozić materiały i wystawiali faktury na przelew. Wiczorem zbierałem faktury i puszczałem przelewy przez komputer. Gdy było potrzeba to na jeden telefon przywozli materiały w zasadzie od ręki. Oczywiście ideałów nie ma , wykonawcy nie wszystko potrafili zrobić w 100% dobrze. Nie potrafili np uszczelnić komina na połączeniu z dachem, ale w porównaniu z tym co zrobili, to jest to niewielki procent. Ogólnie jestem zadowolony.

[Kunze]

Jak pisalem wczesniej nie budowalem jeszcze nic swojego, ale mialem kapitalny remont w "nowym" własnym M.

Wziolem jednego fachowca - zrobil mi wszystko w dwa miesiące: wylal nowe posadzki, przestawil i wyrównal sciany, naprawil instalacje elektr, schowal i przerobil instalacje wodną, przerobil lazienke na druga strone i kanalize + kuchnie, obrobil nowe okna, zrobil sufity, polozyl plytki w lazience, wc i kuchni, polozyl panele na podloge, itd.

Jedno co mu nie wyszlo, to wykonczenie polek z plytek w lazience, ale nie we wszystkim musi byc najlepszy. Zrobil tyle roboty, ze sam bym to robil chyba z pol roku, albo dluzej.

Materialy kupowalem sam, nawet mialem znizke w hurtowni, chociaz kwota ledwie przekroczyla 25 tys. Troche sie najezdzilem i stracilem czasu, ale kupilem co bylo potrzebne i jest jakie JA chce, a nie wykonawca. Przy tak malej robocie mozna kupowac samemu, bo jest tego stosunkowo malo.

Umowilem sie z nim tak, to nie byla zadna firma, place mu za wykonana robote na koncu tygodnia. Tak placilem i w sumie wyszlo 2.200 zl za dwa miechy roboty na 60 metrowym mieszkaniu.

Troche sie mój fachowiec na poczatku wkurzal, ze mu mowie co i jak ma zrobic krok po kroku i patrze na rece, bez sciemy, ale to ja jestem szefem a on pracuje. Szybko mu to spokojnie wypersfadowalem, bez nerwów. A jak cos spiepszyl to poprawial na swoj koszt. Na szczesicie tak bylo tylko raz i sie nauczyl najpierw pytac. Grunt to PILNOWAC WYKONAWCY.

Polecil mi go "dobry wujek" i to nie byla niedzwiedzia przysluga, sie gosciu spisal na medal. Referencje z innych robót tez mial dobre, a postawil SAM w 80% chyba z 8 domów mieszaklnych.

Moze nie wybudowalem jeszcze domu (takiego jak Wy budujecie), ale pozwolilem sobie podzielic sie z Wami radoscia, ze dobrze trafilem z MAJSTREM. Chcialbym tak robotnych wykonawców na budowach, które obslugiwalem i obsluguje w firmie.

Pozdrawiam

[Wojtek62]

art9,

nie ma ideałów, ale trzeba przyznać również to, że my inwestorzy też nie jesteśmy ideałami,

miałeś porządną ekipę, rzadko dziś spotykaną jeśli chodzi o wszelakie używki.

moi palili ale poza tym zasuwali od rana do wieczora i zrobili kawał roboty.

a pewne rzeczy zawsze, mimo nadzoru, nie wychodza tak jak byśmy chcieli

[mirek_gdynia]

RYDZU - myślę że nie ma co podchodzić do wykonawcy jak pies do jeża. Pojedź, obejrzyj to co do tej pory zbudował, porozmawiaj z poprzednimi inwestorami. Za namiary na hurtownie możesz być wdzięczny i wcale nie musisz dawać wykonawcy pieniędzy, tylko sam płacić za zabrany przez niego towar. Sam tak robię i jedynie kontroluje czy ilość materiału nie jest "ponadwymiarowa". Do dnia dzisiejszego nie mam zastrzeżeń. Bywało że majster jadąc na drugą budowę zajeżdżał do mijanej hurtowni bo tam było taniej niż u mnie. Płacił z własnej kieszeni, przywoził rachunek, a ja mu oddawałem pieniądze.

Ja wiem że nasza piękna kraina jest pełna kanciarzy i oszustów, ale sami na tym forum mamy się za kryształowo czystych - dajmy więc szansę i innym byc uczciwym.

[Wojtek62]

Rydzu,

co z Twoim wykonawcą???????????

[niciacia]

Ja oczywiście życzę ci jak najlepiej, tylko nurtuje mnie jedno pytanie: dlaczego taka wspaniała ekipa ogłasza się w gazecie szukając pracy. Z tego co wiem, to w tym sezonie inwestorzy wyrywają sobie murarzy z rąk.

[Piotrek74]

Art9

Daj namiary na Twoich budowlańców jeżeli możesz. Może być na priva.

[RYDZU]

Z moim wykonawca tydzień temu podpisałem umowę.

Podobno wchodzą 5 lipca. Objechałem kilka ich budów, popytałem właścicieli i sąsiadów - wygląda na to, że jest dobrze.

Ekipa od ponad roku stawia domy pod Warszawą i chcieli załapać cos na swoich śmieciach bo ich rodziny sie stęskniły (może dlatego było ogłoszenie).

 

Na razie majster dzwoni co kilka dni i mów co mam kupić, czego zredukowac ilość w zamówieniu itp...

Na umówione spotkania przychodzi 10 minut przed czasem (ja przychodze 5 minut przed - i on zawsze jest wcześniej).

Pozostaje mi tylko trzymac kciuki, zeby mu tak zostało.

Moja kierownik budowy (znajoma) tez zna jego ekipę i nie miała zastrzeżeń do ich pracy.

 

No i tyle

 

Myslę że dobrowolnie wróce do tego wątku jak ekipa już wejdzie zacznie budować. Zobaczymy co wtedy napiszę

 

pozdrawiam

[arrton]

Ten Twój wykonawca to taki generalny ? Robi wszystko lub prawie wszystko on czy jego ekipa czy tylko np. murują ? Jeżeli wszystko to czy możesz się podzielić informacją jaką zawarłeś z nim umowę. Chodzi mi o to co tam umieściłeś na swoje życzenie, czego nie było w wzorze, a co ewentualnie wykreśliłeś ? A może napisaliście taka umowę od początku ?

 

tOMEK