GWC żwirowy czy max?

[enedue]

Tak się waham. Grunt mam idealny bez żadnych dodatkowych wód. Nie za dużo miejsca. Decyduje jakość działania - niektórzy maxowcy wspominają coś o zapaszku, jedni lekkim, inni wręcz przeciwnie . O braku konieczności regeneracji. No i cena.

Zdaje się, że powinien mieć wymiary GWC żwirowy - ok 6 x 6 m, maxowiec - 3,5 x 6 m.

Głównie pytanie do maxowców - takie podsumowanie może - jakie zrobiliście i czy jesteście zadowoleni?

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak się waham. Grunt mam idealny bez żadnych dodatkowych wód. Nie za dużo miejsca. Decyduje jakość działania - niektórzy maxowcy wspominają coś o zapaszku, jedni lekkim, inni wręcz przeciwnie . O braku konieczności regeneracji. No i cena.

Zdaje się, że powinien mieć wymiary GWC żwirowy - ok 6 x 6 m, maxowiec - 3,5 x 6 m.

Głównie pytanie do maxowców - takie podsumowanie może - jakie zrobiliście i czy jesteście zadowoleni?

A jaki wentylator?

[enedue]

Rekuperator Aeris 350 ma być

[Tomasz Brzęczkowski]

Rekuperator Aeris 350 ma być

To jak vizir... dużo reklamy, ale mniejsza o to. Ile wg Pana zwykły reku ( nie do gwc ) może w skrajnych warunkach zostawić ciepła w gwc a ile zabrać z domu ?

Czy jest sens budować gwc dla wentylatora 1200m3/h

[enedue]

No właśnie chciałabym wiedzieć…stąd pytanie do tych co mają…

[Tomasz Brzęczkowski]

No właśnie chciałabym wiedzieć…stąd pytanie do tych co mają…

Żeby z gwc w którym powietrze idzie na głębokości 1.5 m ( czyli przy żwirowcu to głębokość górnej części) poszło 3kW mocy chłodniczej ( czyli tyle ile z małego splita ) to centrala musi mieć minimum 600m3/h przy 200Pa. Dobra centrala tej wydajności to już koszy 8000zł brutto .

Przy lichej centrali lepiej montować klimę.

[perm]

Tak się waham. Grunt mam idealny bez żadnych dodatkowych wód. Nie za dużo miejsca. Decyduje jakość działania - niektórzy maxowcy wspominają coś o zapaszku, jedni lekkim, inni wręcz przeciwnie . O braku konieczności regeneracji. No i cena.

Zdaje się, że powinien mieć wymiary GWC żwirowy - ok 6 x 6 m, maxowiec - 3,5 x 6 m.

Głównie pytanie do maxowców - takie podsumowanie może - jakie zrobiliście i czy jesteście zadowoleni?

Możesz jeszcze pomyśleć o GWC glikolowym. Nie ma z nim tych problemów co z powietrznymi.

[Barth3z]

albo grzebieniowy GWC.

[witek_myslowice]

Tak się waham. Grunt mam idealny bez żadnych dodatkowych wód. Nie za dużo miejsca. Decyduje jakość działania - niektórzy maxowcy wspominają coś o zapaszku, jedni lekkim, inni wręcz przeciwnie . O braku konieczności regeneracji. No i cena.

Zdaje się, że powinien mieć wymiary GWC żwirowy - ok 6 x 6 m, maxowiec - 3,5 x 6 m.

Głównie pytanie do maxowców - takie podsumowanie może - jakie zrobiliście i czy jesteście zadowoleni?

Żwir w odróżnieniu do MAXow jest nienasiakliwy dlatego nie chłonie zanieczyszczeń, wilgoci itp. Dlatego nie rozwijaja sie na nim wszystko.

Żwirowy GWC ma jeszcze inna nazwe "Samoczyszczący filtr żwirowy" - w deszczowe parne dni wilgotne powietrze wpada do GWC napytyka zimny żwir i następuje tzw punkt rosy i po powierzchni żwiru leje sie woda która spłukuje zanieczyszczenia. Wszystko wsiąka do gruntu rodzimego. Żwirowy GWC zajmuje kilkanaście m2 - łatwo jest jego powierzchnę zagospodarować po jego wykonaniu. Regeneracja temp żwiru z otaczającym gruntem rodzimym przebiega z 5 stron. W MAXowym tylko od dołu. Cena żwiru w Wodzisławiu wynosi 40zł tona (wykaz żwirowni z tel. z całej polski wysle na konto email). Dla małego domu do 150m2 koszt materiałów dla pojedynczego żwirowego GWC może wynieść 2tys. zł Żeby wykonać taki GWC trzeba zrobic wykop o szer. 3m. Wymiary 6 x 6 m to bzdura - gdzie to napisali?

[imrahil]

Żwir w odróżnieniu do MAXow jest nienasiakliwy dlatego nie chłonie zanieczyszczeń, wilgoci itp. Dlatego nie rozwijaja sie na nim wszystko.

Żwirowy GWC ma jeszcze inna nazwe "Samoczyszczący filtr żwirowy" - w deszczowe parne dni wilgotne powietrze wpada do GWC napytyka zimny żwir i następuje tzw punkt rosy i po powierzchni żwiru leje sie woda która spłukuje zanieczyszczenia. Wszystko wsiąka do gruntu rodzimego. Żwirowy GWC zajmuje kilkanaście m2 - łatwo jest jego powierzchnę zagospodarować po jego wykonaniu. Regeneracja temp żwiru z otaczającym gruntem rodzimym przebiega z 5 stron. W MAXowym tylko od dołu. Cena żwiru w Wodzisławiu wynosi 40zł tona (wykaz żwirowni z tel. z całej polski wysle na konto email). Dla małego domu do 150m2 koszt materiałów dla pojedynczego żwirowego GWC może wynieść 2tys. zł Żeby wykonać taki GWC trzeba zrobic wykop o szer. 3m. Wymiary 6 x 6 m to bzdura - gdzie to napisali?

 

co przy gruncie nieprzepuszczalnym, kiedy woda stoi 1,5 m pod poziomem terenu? jeśli w takim nieprzepuszczalnym gruncie wykonamy wykop i zasypiemy żwirem, to może nam się tam zrobić basen z wodą.

[Tomasz Brzęczkowski]

co przy gruncie nieprzepuszczalnym, kiedy woda stoi 1,5 m pod poziomem terenu? jeśli w takim nieprzepuszczalnym gruncie wykonamy wykop i zasypiemy żwirem, to może nam się tam zrobić basen z wodą.

Z drugiej strony "góra" gwc nie ma sensu, by była płycej niż 1,5m. Tam są wyższe temperatury.

[imrahil]

Z drugiej strony "góra" gwc nie ma sensu, by była płycej niż 1,5m. Tam są wyższe temperatury.

 

tak, ale można chyba zasymulować głębsze posadowienie przez przykrycie złoża izolacją termiczną.

[Tomasz Brzęczkowski]

Można, ale w pomijalny sposób. Pan Sobie raczy wyobrazić wielkość 4 do potęgi -13 .

Kula ziemska ma 510 000 000 000 000 m2 jak

Powierzchnia człowieka 2m2 to 100m2 izolacji na ziemi to tak jakby Pan położył Sobie na skórze coś wielkości kilku atomów. Będzie ona miała wpływ?

[witek_myslowice]

co przy gruncie nieprzepuszczalnym, kiedy woda stoi 1,5 m pod poziomem terenu? jeśli w takim nieprzepuszczalnym gruncie wykonamy wykop i zasypiemy żwirem, to może nam się tam zrobić basen z wodą.

Jeżeli miejsce budowy żwirowego GWC jest w grubych pokładach gliny to nie można go budować (a szkoda bo taki grunt rodzimy jest najlepszy do szybkiej wymiany temperatur miedzy nim a żwirem). Jeżeli jest to tylko warstwa ??m to można przekopać sie przez nią i dno GWC ponizej. Jeżeli teren jest pochyły można rurą drenarską odprowadzić nadmiar wody z dna GWC.

 

Żwirowy GWC można nawet wypiętrzyć ponad teren - tu jest zagłebiony 1m a wystaje 1m ponad teren.

http://taniaklima.pl/files/fewe_pl.pdf

Odpowiednio ułożona izolacja na żwirze i szerzej poza nim symuluje zagłebienie całego żwiru na około 5m. Czyli bez izolacji trzeba było by go zagłebić na głęb. 5m. Były na tym wymienniku pomiary temperatur przed i za GWC. Przy temp. 35oC na jego wylocie była temp. 19,7oC - pomiar był wykonywany pirometrem

[witek_myslowice]

Nydar

Cytuję:

Na jakiej podstawie twierdzisz ,że żwirowiec jako nienasiąkalny jest bezpieczniejszy od maxowca,który jak wiadomo chłonie wilgoć . Spotkałeś jakieś przypadki ,że na maksowcu rośnie szkodliwe dla ludzkich płuc życie?

 

Odpowiedz:

Zadano mi pytanie w temacie: GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

które dotyczy tematu j/w - dlatego tu odpowiadam Nydarowi:

Przesadzasz z tymi pytaniami - nie jestm fanem MAXowych wiec Ci nie odpowiem.

Żwirowy GWC był wielokrotnie badany przez Sanepid i Mikrobiologa z PAN po kilkunastu latach jego pracy. MAXy i powietrze z nich wychodzące nigdy nie było w ten sposób badane. A że chłonie wodę do bardzo łatwo można sprawdzić nawet domowym sposobem. Do małego wiaderka z tworzywa wlej wode i wsyp kawałki MAXa np 1kg. Mocz klika dni. Zlej wodę i zważ na w miare dokładnej wadze. Następnie wsadz te maksy do mikroweli, nie zapomnij przykryc pokrywką. Wygrzewaj tak długo dopóki maxy nie beda pękać.

Po wystygnięciu ponownie zważ. Jeżeli różnica wagi przekroczy ~8% tzn że maxy sa nasiakają wodą a z tą wodą zaniczyszczenia. Co sie dzieje z zanieczyszczeniami to sam zbadaj jezeli jestes MAXowym Fanem?

Bardzo prosze o spokojne, merytoryczne pytania Wszystkich czytajacych ten wątek.

Edytowane 14 Lipca 2014 przez witek_myslowice

[nydar]

,,Żwir w odróżnieniu do MAXow jest nienasiakliwy dlatego nie chłonie zanieczyszczeń, wilgoci itp. Dlatego nie rozwijaja sie na nim wszystko."

 

To zdanie sugeruje,że na maxach rozwijają się wszystkie plagi egipskie . Skoro masz na to dowody to je przedstaw proszę. Jeżeli nie masz to nie pisz takich rzeczy. Przedstaw to jako twoje podejrzenie,że coś może się rozwijać. Nie przedstawiaj jako faktu,chyba ,że masz dowody.

Wbrew pozorom na nienasiąkliwej powierzchni żwirowej w permanentnym stanie wilgoci może rozwinąć się błona biologiczna. Z powietrzem różne rzeczy przedostają się do GWC .Nie zagwarantujesz chyba 100% spłukiwania złoża . A jak nawet spłuczesz, to popłuczyny z ewentualnym czymś zatrzymają się na warstwie podłoża, bo to nic innego jak złoże filtracyjne.To jest moje prywatne zdanie.

Myślę ,że było spokojnie.

[Barth3z]

Czytałem gdzieś, że środowisku mocno wilgotnym mogą pojawiać się tzw. bakterie nitryfikacyjne. Wpisując to hasła w wiki napotkamy taki zapis:

"Biorą one m.in. udział w procesie niszczenia partii przypowierzchniowych budynków oraz kamieni zabytkowych. Powstałe na skutek utlenienia kwasy rozkładają węglan wapnia obecny w budynkach zabytkowych[2]." Czy można to przełożyć na ewentualną degradację bloczków maksowych ? Tego nie wiem.

[nydar]

Maxy to glina.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyli bez izolacji trzeba było by go zagłebić na głęb. 5m. Były na tym wymienniku pomiary temperatur przed i za GWC. Przy temp. 35oC na jego wylocie była temp. 19,7oC - pomiar był wykonywany pirometrem

Bardzo mnie ubawił pomiar temperatury powietrza pirometrem Pan się delikatnie pisząc, kompletnie na tym nie zna. Pirometr mierzy temperaturę powierzchni nie powietrza. Ale mniejsza z tym. 20 st.C na wylocie gdy w domy jest +25 st. przy 400m3/h daje 0.8kW mocy chłodniczej!!!! Słońce daje ponad 1000/m2... Jeżeli dom ma 150m2 to mamy 5W/m2

100W na 20m2 pokój

Nie wie Pan jak działa pirometr, nie wie Pan jak "działa" 100W mocy chłodniczej, a pisze Pan o chłodzeniu gwc!

[witek_myslowice]

,,Żwir w odróżnieniu do MAXow jest nienasiakliwy dlatego nie chłonie zanieczyszczeń, wilgoci itp. Dlatego nie rozwijaja sie na nim wszystko."

To zdanie sugeruje,że na maxach rozwijają się wszystkie plagi egipskie . Skoro masz na to dowody to je przedstaw proszę. Jeżeli nie masz to nie pisz takich rzeczy. Przedstaw to jako twoje podejrzenie,że coś może się rozwijać. Nie przedstawiaj jako faktu,chyba ,że masz dowody.

..."plagi egipskie" to Twoja teza. Masz racje to są moje podejrzenia że wsiaka do nich wszystko i przez dość długi czas wilgoć wysycha a co zostaje i czeka na nastepna wilgoć czyli np deszcz tego Ty też nie wiesz bo nie było robionych badań biologicznych. Jak na wykresie dotyczące żwirowego GWC po klikunastu latach jego pracy. Badania wykonywała Pani Mikrobiolog z PAN

Wbrew pozorom na nienasiąkliwej powierzchni żwirowej w permanentnym stanie wilgoci może rozwinąć się błona biologiczna. Z powietrzem różne rzeczy przedostają się do GWC .Nie zagwarantujesz chyba 100% spłukiwania złoża . A jak nawet spłuczesz, to popłuczyny z ewentualnym czymś zatrzymają się na warstwie podłoża, bo to nic innego jak złoże filtracyjne.To jest moje prywatne zdanie.

Myślę ,że było spokojnie.

Jak widać na wykresie po klikunastu latach pracy żwirowego GWC powietrze (..."błony biologicznej"... nie widać) jest wielokrotnie czyściejsze niż na jego wlocie

Porównajmy przez analogię szybę i gąbkę - kiepska do porównań lepszy bedzie pumeks. Polejesz brudna woda szybę i pumeks. Przychodzi deszcz i spłukuje szybę i pumeks po krótkim płukaniu obu - deszczówkę z szyby ja bym się napił. Teraz wyobraź sobie że tak przemiennie przez kilkanaście lat - bo po kilkunastu latach pracy żwirowego GWC te badania były wykonywane.

To prawda pirometrem była mierzona powierzchnia kanału - przyjmuję teze że przy 35oC temp. zewnętrznej - powierzchnia wewn. kanału miała temp. 19,7oC a powietrze z GWC znacznie niższą. Dziekuje Panie Tomaszu na Pana zawsze mogę liczyć.

Edytowane 15 Lipca 2014 przez witek_myslowice