Pompa ciepła powietrze-woda VIESSMANN Vitocal 222-S o całkowitej mocy 7,5 kW

[kalfasik]

Dostaliśmy wycenę na kompleksowe wykonanie instalacji sanitarnych przez firmę Viessmann. Proszę rzućcie na to okiem. Nie jestem w stanie podać tutaj wszystkiego, ale chociaż podstawowe informacje dają jakiś obraz. Chodzi mi o to czy koszt jest adekwatny do tego wszystkiego, czy ta oferta jest atrakcyjna, czy może lepiej od razu dać sobie spokój?

 

Zacznę może od sumy netto (!) za wszystko : 70 tysięcy

 

cześć I INSTALACJA

 

1. Instalacja grzejnikowa, kotłowniana

rury miedziane, rury systemowe do instalacji grzejnikowej fi 16, kształtki, izolacja termiczna, zawory odcinające kulowe, zawory grzejnikowe powrotne, złączki zaciskowe do zaworów, zawór termostatyczny, tuleje zaciskowe, haki dyblowe, głowica termostatyczna VIESSMANN

 

2. Ogrzewanie podłogowe

rury grzewcze do ogrzewania podłogowego, uchwyty do rur, rozdzielacz odgrzewania podłogowego, skrzynka do rozdzielacza, odpowietrznik, zawory kulowe, taśma dylatacyjna. Instalacja ogrzewania podłogowego ma zostać wykonana we wszystkich pomieszczeniach oprócz spiżarni, co daje powierzchnię 137m2

 

3. Wykonawstwo kotłowni oraz instalacji grzejnikowej podłogowej

wykonanie instalacji grzejnikowej, montaż rozdzielaczy, montaż grzejników, podłączenie pompy ciepła, podłączenia elektryczne, podłączenie automatyki pompy ciepła, wykonanie instalacji ogrzewania podłogowego, ułożenie styropianu, ułożenie rur ogrzewania podłogowego

 

część II GRZEJNIKI

 

1. Viessmann PD500/1200 w łazience (w całym domu tylko ten jeden)

 

część III KOTŁOWNIA: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA Vieessmann 222-S o całkowitej mocy 7,5 kW

 

Tutaj może skrótowo bo jest tego w cholerę!

 

1. Vitocal 222-S o mocy 7,5 kW wyposażona w:

- regulator pogodowy Vitotronic 200 WO1C - cyfrowy regulator pompy ciepła i obiegu grzewczego sterowany pogodowo. Z cyfrowym zegarem sterującym z programem dziennym i tygodniowycm

 

- regulacja mocy i inwertor DC zapewniający wysoką efektywność przy obciążeniach częściowych, maksymalna temperatura zasilania 55 stopni C przy -15 stopni C, odporna na wpływy atmosferyczne jednostka zewnętrzna z parownikiem, sprężarką, zaworem rozprężnym i wentylatorem

 

- wbudowana elektroniczna pompa obiegu grzewczego, wbudowany pojemnościowy podgrzewacz wody o pojemności 170 litrów wykonany ze stali z emaliowaną powłoką Ceraprotect, zabezpieczony przed korozją anodą magnezową, z izolacją cieplną, wbudowany przepływowy podgrzewacz wody grzewczej

 

- zestaw montażowy do jednostki zewnętrznej

 

- czujnik temperatury 2 sztuki, stycznik pomocniczy

 

- zestaw przyłączeniowy obiegu wtórnego, zestaw przyłączeniowy obiegu grzewczego, z.p. wody użytkowej, z.p. cyrkulacji wraz z pompą cyrkulacyjną

 

2. Montaż pompy ciepła oraz uruchomienie kotłowni

 

cześć IV WENTYLACJA MECHANICZNA VIESSMANN Vitovent 300-W

 

1. VITOVENT 300 system wentylacji z odzyskiem ciepła

 

2. Wykonanie instalacji wentylacyjnej z odzyskiem ciepła

 

Wszystkie instalacje wykonane przy wykorzystaniu kompletnego systemu wentylacji VIESSMANN

 

Proszę, rzućcie na to okiem. Czy ta cena jest "normalna", atrakcyjna? (bo oferta niby za taką uchodzi)

[Liwko]

Bardziej ludzka oferta to

-Gruntowa z kolektorem poziomym około 30 000zł

-Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem około 10 000zł

-podłogówka około 6000zł

 

Nie wiem dlaczego pchacie się w "Wieśka", nie ma w nim nic szczególnego.

[map78]

Dostaliśmy wycenę na kompleksowe wykonanie instalacji sanitarnych przez firmę Viessmann. Proszę rzućcie na to okiem. Nie jestem w stanie podać tutaj wszystkiego, ale chociaż podstawowe informacje dają jakiś obraz. Chodzi mi o to czy koszt jest adekwatny do tego wszystkiego, czy ta oferta jest atrakcyjna, czy może lepiej od razu dać sobie spokój?

 

Zacznę może od sumy netto (!) za wszystko : 70 tysięcy

 

Na cenach wentylacji i rekuperacji się nie znam, ale podłogówka + pompa ciepła dla takiego domku nie powinna przekroczyć 35tys brutto.

Podłogówka to kwota od 60 do 80zł za m2 (robocizna + materiał), czyli dla Twojego domu będzie to ok 10tys. zł.

Natomiast pompę ciepła o mocy ok 7kW to za 25tys z robocizną i ze zbiornikiem CWU możesz dostać z palcem (nie powiem gdzie:)) Patrz Panasonic, Atlantic, czy Daikin - Viessmann to niekoniecznie najlepszy wybór, a na pewno najdroższy.

[Pyxis]

Viessmann to niekoniecznie najlepszy wybór, a na pewno najdroższy.

 

Ale ogladajac zima skoki narciarskie bedzie mogl sie czuc jak prawdziwy sponsor.

[kalfasik]

Dzięki za odpowiedzi. Czyli da się taniej, a to samo. Viessmann wyszedł tak jakoś. W sumie jest to długa historia, ale nie będę Was tu zanudzał. W takim wypadku, działamy dalej. Poprosimy o wyceny inne firmy i zobaczymy. Cena Viessmanna jest dla nas zaporowa.

 

Pyxis to do mnie? Jeśli tak, to nie mam takiej potrzeby.

[map78]

Dzięki za odpowiedzi. Czyli da się taniej, a to samo. Viessmann wyszedł tak jakoś. W sumie jest to długa historia, ale nie będę Was tu zanudzał. W takim wypadku, działamy dalej. Poprosimy o wyceny inne firmy i zobaczymy. Cena Viessmanna jest dla nas zaporowa.

 

Tak ogólnie to dobra oferta będzie oscylować w połowie tej ceny, którą podałeś netto - czyli 35 - 40tys. netto. Jak się mocno postarasz to można pewnie i taniej, ale wszystko przekraczające 50tys. to będzie lekka abstrakcja;) Zrób dobre zapytanie ofertowe i wyślij do jak największej ilości rożnych firm - będzie w czym wybierać i będziesz miał porównanie. Dobrze gdybyś już teraz mniej więcej zdecydował jaką pompę ciepła byś chciał i jaki rekuperator - można by wtedy sprecyzować ofertę i jeszcze lepiej porównać ceny:)

A w ogóle to w jakim rejonie się budujesz?

[map78]

Szczerze mówiąc, to nie rozumiem osób które wysyłają jedne zapytanie ofertowe i potem publikują je na forum i pytaja się czy to dobra oferta?!?

ciekawe czy tak samo robią kupując coś innego....np na allegro

Ja wysyłałem zapytanie ofertowe gdzie się tylko dało i te odpowiedzi które dostałem wiele mi powiedziały o tych firmach.

 

No ja wysłałem do chyba 20 firm w mojej okolicy, ale i szybko zrozumiałem, że wysyłanie zapytania po prostu o pompę ciepła nie ma sensu, bo dostawałem same oferty na Nibe, Viessmann, czy Alpfa, wiec i ceny były z kosmosu. Dopiero jak (po lekturze forum) zdecydowałem, że ma to być pompa PW i dalej, że chcę T-Cap'a lub Atlantic'a Tri to nabrało to sensu, a ceny spadły o połowę

Takie firmy od razu wyczuwają, czy maja do czynienia z frajerem, czy z kimś co już trochę liznął tematu i mają "odpowiednią" ofertę dla każdego typu klienta;)

[kalfasik]

tymczasowy, nie, nie robię tak samo kupując coś na Allegro

 

Jak już wspomniałem wyżej u nas cała sprawa jest dosyć skomplikowana i tak wyszło, że od początku "związaliśmy" się z Viessmannem. Czekaliśmy na ostateczną ofertę pół roku (Tak wiem, jesteśmy idiotami) Miało być atrakcyjnie cenowo, sprawnie i po korzyściach z obu stron. No cena nas zamurowała totalnie, mieliśmy nadzieję zmieścić się ze wszystkim do 55 tysięcy. Szkoda czasu i zachodu

 

Popełniliśmy błąd, że wcześniej nie wysłaliśmy zapytań do innych firm. No trudno. To dopiero przed nami w takim razie. Mam tylko nadzieję, że oferty "spłyną" w krótkim czasie, a my wybierzemy z rozsądkiem. Teraz do bólu czytam forum i zbieram informacje od użytkowników powietrznej pompy ciepła.

[kalfasik]

map, buduję na Górnym Śląsku, okolice Pszczyny

[map78]

map, buduję na Górnym Śląsku, okolice Pszczyny

 

A OZC zrobione?

[Pyxis]

A po co?

Przeciez wiadomo, ze potrzebuje ~7kW na taki domek. Z OZC wyjdzie mu 6400W i co zrobi z taka informacja? Co mu ona pomoze?

[asolt]

A po co?

Przeciez wiadomo, ze potrzebuje ~7kW na taki domek. Z OZC wyjdzie mu 6400W i co zrobi z taka informacja? Co mu ona pomoze?

 

Moze by warto poprawic cos w ociepleniu, moze by pasowało zróznicowac petle od strat w poszczegolnych pomieszczeniach, a to przez zoptymalizowac koszty podłogówki, mozna by zweryfikować projektowe obciązenie cieplne. Mozna by uscislic zapytania ofertowe poprzez wykonanie projektu podłogówki i podanie dobranej mocy pompy. Mozna by ..., ale obowiazku nie ma. Po co wiedziec wiecej jak mozna mniej.

Edytowane 18 Lipca 2014 przez asolt

[kalfasik]

Tak, mam obliczone OZC. Swoją drogą - przez asolta

 

Dom jest ocieplony wełną.

[map78]

Moze by warto poprawic cos w ociepleniu, moze by pasowało zróznicowac petle od strat w poszczegolnych pomieszczeniach, a to przez zoptymalizowac koszty podłogówki, mozna by zweryfikować projektowe obciązenie cieplne. Mozna by uscislic zapytania ofertowe poprzez wykonanie projektu podłogówki i podanie dobranej mocy pompy. Mozna by ..., ale obowiazku nie ma. Po co wiedziec wiecej jak mozna mniej.

 

Dokładnie o to mi się rozchodziło:yes: Mając poprawne obliczenia można samemu dobrać konkretny model pompy i wtedy dokładnie sprecyzować zapytanie ofertowe. Wiem to po sobie, bo bez OZC dostawałem oferty na pompy od 9 do 15kW i każdy twierdził, że jego dobór jest lepszy;)

[Pyxis]

asolt: Warto wiedziec wiecej, ale pod warunkiem, ze ta wiedza do czegos sie nam moze przydac. W obiektach takich jak "typowy domek" to IMHO niewiele wnosi. Finansowo to juz pomijalna sprawa. Zreszta dlaczego zawsze zakladamy, ze po zrobieniu OZC tych rurek w podlodze bedzie mniej. Przeciez moze wyjsc, ze trzeba bedzie dolozyc.

Jesli mamy cos nietypowego - to jak najbardziej.

 

kalfasik: Jakie wiec wyszly wartosci i jaka moc pompywg tego dobrales?

[asolt]

asolt: Warto wiedziec wiecej, ale pod warunkiem, ze ta wiedza do czegos sie nam moze przydac. W obiektach takich jak "typowy domek" to IMHO niewiele wnosi. Finansowo to juz pomijalna sprawa. Zreszta dlaczego zawsze zakladamy, ze po zrobieniu OZC tych rurek w podlodze bedzie mniej. Przeciez moze wyjsc, ze trzeba bedzie dolozyc.

Jesli mamy cos nietypowego - to jak najbardziej.

 

Dlaczego tak zakładamy?, dlatego ze firmy instalatorskie w ponad 95% (tak szacuję) nie wykonują obliczeń ozc i projektów podłogówki (rzetelnych) i wolą zagęscic rozstawy aby nie miec pózniej kłopotów, weryfikowałem juz wiele projektów i zawsze miałem do czynienia z rozstawami mniejszymi niz by to wynikało z obliczeń, czasem, ale rzadko były takie same. Nie wspominam o wariantach ocieplen tak aby zmniejszyc efektywnie i ekonomicznie straty. Wiekszosc, a praktycznie wszystkich inwestorów interesuje tez zapotrzebowanie na ciepło. Ostatnio w innym wątku ktos przedstawił ofertę firmy instalatorskiej która "wyliczyła" zapotrzebowanie na 34000 kWh, wg mnie to 11-12 kkWh to max, ale masz racje po co taka wiedza, bład do 200-300% tez da sie przezyć. Oczywiscie ze domy mniejsze łatwiejsze do oceny bez obliczen, co nie znaczy orientacyjne szacunki będą dokładniejsze. Zmniejszy się bład w wartosciach bezwględnych, niektórzy chcą wiedziec dokładnie.

[Pyxis]

Ale nie podawaj przykladow, gdzie jakis "fahowifec" przeszacuje o 200-300%. Tak samo Ty sie mozesz machnac naciskajac nie ta cyferke. Mi chodzi o rozbieznosc szacowanie-obliczenia na poziomie ~20%.

[map78]

Warto wiedziec wiecej, ale pod warunkiem, ze ta wiedza do czegos sie nam moze przydac. W obiektach takich jak "typowy domek" to IMHO niewiele wnosi. Finansowo to juz pomijalna sprawa.

 

Mi się akurat przydała, bo płacąc za obliczenia 400zł kupiłem pompę 9kW zamiast następnej w typoszeregu - 12kW, która była o 4400zł droższa. Czyli zaoszczędziłem i mam to nawet na koncie;)

[asolt]

Ale nie podawaj przykladow, gdzie jakis "fahowifec" przeszacuje o 200-300%. Tak samo Ty sie mozesz machnac naciskajac nie ta cyferke. Mi chodzi o rozbieznosc szacowanie-obliczenia na poziomie ~20%.

 

To nie było machnięcie tylko celowe działanie, mozesz promować i nawoływac do nie wykonywania zadnych obliczeń, to jest IMHO tylko Twoje zdanie, tu na forum, kazdy ma prawo głosu, zauważ jednak, ze niebezpiecznie podązasz w kierunku wytyczonym przez TB. Ty i TB w jednym szeregu, dziwne ale, to bardzo dziwne. Intencje zapewne rózne, cel ten sam.

[Pyxis]

Mi się akurat przydała, bo płacąc za obliczenia 400zł kupiłem pompę 9kW zamiast następnej w typoszeregu - 12kW, która była o 4400zł droższa. Czyli zaoszczędziłem i mam to nawet na koncie;)

 

Ty nie kupiles 9-tki, tylko 16-tke przy ktorej producent gra wariata. Planowales kupic 20kW?