jaki piec do 85m2 domu

[vincetns]

Witam,

 

zbliżam się wielkimi krokami do założenia CO w 85m2 domku fińskim.

Generalnie na tą chwilę dom jest nie ocieplony i nie wyremontowany ale będzie to robione.

Ściany będą wyłożone wełną mineralną i na zewnątrz ocieplenie min 20cm (jeszcze nie wiem czy wełna czy styropian).

 

Ciężko określić mi straty cieplne ale dom jest z lat 50 z podpiwniczeniem (55m2) którę też będę chciał aby było ogrzewane. może nie ja zamieszkalna strefa ale też żeby było ciepło.

 

Znalazłem kotły Sławków - ciekawe rozwiązanie posuwowe paliwa (http://www.kotly.slawkow.pl/strona.php?grupa=17) myślałem nad 18kW czy to dobry pomysł? Może jakiegoś innego producenta.

Generalnie mam dostęp do talonów na węgiel - orzech II. Myślałem żeby coś dobrać do tego a w tym przypadku Sławków opada.

[timon120777]

skoro planujesz termomodernizację to od niej zacznij

zakładajac "CO" też dobrze je przemyśl- podłogówka da więcej możliwości niż układ mieszany a kaloryfery mocno Cię ograniczą

przy takiej powierzchni domu i planowanym ociepleniu nie potrzebujesz kotła tylko większy czajnik

poczytaj o zapotrzebowaniu na ciepło i policz je dla swojego domu sam korzystając z kalkulatorów lub zleć profesjonalne

potem dopiero wybierz sposób ogrzewania

 

moim zdaniem czytając co planujesz sugeruję ucieczkę od paliw stałych

gaz prąd pompa ciepła- tu szukaj czajnika dla swojego domu

mój stary słabo ocieplony dom nie potrzebował więcej niż 8KW a Twój jest mniejszy i będzie dużo lepiej izolowany

nie znajdziesz zatem kotła który z akceptowalną sprawnością ogrzeje dom a nie okolicę.

możesz mieć ciepło i bezobsługowo albo ciepło drożej i z dodatkami w postaci obsługi przewymiarowanego kotła na paliwo stałe

[gentoonx]

najlepszy piec jest do pieczenia np. chlebka, a na 85m2 nie szukałbym kotła na paliwa stałe, bo to bez sensu mocowo, ekonomicznie i zdrowotnie.

 

Pompa ciepła PW lub przy dobrym ociepleniu ogrzewanie czysto elektryczne

[vincetns]

uuu powiem szczerze że czytałem o tym ale nie brałem pod uwagę

 

Powiadacie że większy "czajnik" może być korzystniejszy?

wstępne przeliczenia w kalkulatorach wskazywały w granicach 10kW

wiem że przewartościowanie grzewcze wcale nie upraszcza a wręcz przeszkadza i dodaje kosztów

 

jeżeli chodzi o podłogówkę nie wiem jakie są możliwości przy stropach drewnianych czy to nie przeszkadza, nie mam pojęcia ja to się kładzie. przy standardowych stropach to mniej więcej wiem ale drewniane?

 

a co byście polecili jako jakby mialabyć to pompa ciepła PW czy piec gazowy?

zupełnie się na tym nie znam mieszkam w bloku a teraz wymyśliliśmy sobie z przyszłą żoną dom

[gentoonx]

jeśli masz tam gaz i bedziesz miał kuchenkę gazową - to czemu nie, jeśli nie masz i trza robić przyłącze itd to bez sensu

[vincetns]

gaz jest w działce, co prawda nie pociągnięty do domu ale to chyba nikłe koszta

kuchenki gazowej nie chcemy, mamy teraz i a nią przeklinamy, chcemy indukcje

grzanie prądem chyba nie bardzo się opłaca biorąc pod uwagę że nie jest on tani

 

myślałem nad pompą ciepła, ale czy w stojącym już domu da się to zrobić? bo czytałem o tym i mam wrażenie że będzie to nie mały problem

[timon120777]

da się

musisz tylko ogarnąć temat kompleksowo aby nie zamknąć sobie drogi do danego źródła ciepła np niewłaściwym układem CO

poczytaj wątki o ogrzewaniu podłogowym- zadawaj pytania- mądrzy udzielą odpowiedzi głupców śmiejących się z Twoich pytań zignorujesz

musisz zacząć od ograniczenia kosztów ogrzewania niezależnie od tego czym grzał będziesz

czyli termomodernizacja na początku

potem dopiero wybór sposobu ogrzewania

przy małym zapotrzebowaniu różnice w kosztach pomiędzy paliwami będą niewielkie zwłaszcza w małym domku

jak jest gaz to możesz próbować wykorzystać

namierz kolegę "asolt" on zajmuje się tematami zapotrzebowania na ciepło

profesjonalnie doradzi policzy co trzeba i będziesz miał pewność że kocioł czy pompa którą wybierzesz na pewno da radę ogrzać wasze gniazdko

[vincetns]

no tak tylko myślałem że jak rozbiorę wszystko do szkieletu to będzie dobra okazja na zrobienie całego układu CO

 

termomodernizację mam zaplanowaną fakt że szczegółów co do domu jeszcze nie znam tj grubość scian, stropów itp. ale to wszystko się da zaplanować i wyliczyć jak już wspomniałeś

 

jak już wspomniałeś jeżeli kolega @asolt jest pomocny postaram się zasięgnąć porady bezpośrednio u specjalisty bo ja niestety jestem zupełnie zielony z tych rzeczy

1/3 zycia człowiek przemieszkał w bloku a teraz sobie wymyśliliśmy domek nie wiedzieliśmy że to może prowadzić problemy i bezpośrednio wiązać się z takim brakiem niewiedzy

[timon120777]

jak planujesz całe CO od podstaw to dokładnie je przemyśl

im niższe temperatury zasilania układu tym więcej żródeł da się wykorzystać

kaloryfery odradzam bo potem trudniej ogrzać np pompą ciepła

samych pomp też jest kilka głównych rodzajów i nie wiąże się to od razu z kosmicznymi wydatkami

przy niewielkiej powierzchni i dobrej izolacji to nawet czystym prądem nie będzie tragicznie drogo

im lepiej teraz przemyślisz i zaplanujesz tym mniej potem wydasz za sezon grzewczy ciężko zarobionej kasy

[vincetns]

@timon120777 wszystko od podstaw będzie robione

szukam po necie rozwiązań na podłogowe w stropach drewnianych ale nigdzie nie mam nic konkretnie napisanego, jak to zrobić, co potrzeba itd.

 

zasilanie układu? przepraszam ale nie rozumiem generalnie w działce jest gaz i woda z wodociągów

 

włąsnie dokładnie chce je rozplanować by później nie pluć sobie w brodę i się denerwować dlatego też taki temat w celu poszukania pomocy i porady co warto

bo dzisiaj można trafić na fachowców i fachowców to loteria, a człowiek zorientowany to mniej zdenerwowany

[map78]

Witam!

Na poddaszu, jesli nie chcesz bawić się w podłogówkę na stropie drewnianym to wstaw sobie klimakonwektory. Koszt będzie podobny do podłogówki, a są to również urządzenia niskotemperaturowe. Dodatkowo gdybyś zdecydował się na pompę ciepła mógłbyś je wykorzystać do chłodzenia, co na poddaszu jest bardzo ważne. Mam u siebie taki system i jestem bardzo zadowolony. Pozdrawiam

[timon120777]

pisząc "zasilanie układu" miałem na myśli jakimi temperaturami wody będziesz musiał grzać aby tyłek nie marzł

podłogówka lubi niskie temperatury czyli możesz postawić cokolwiek(kocioł gazowy, olejowy, pompę ciepła,) i dom ogrzejesz

kaloryfer musi mieć wyższą temp. zasilania i niektóre źródła będa pracować z niższą sprawnością niż przy podłogówce(pompa)

możesz też iść w czysty prąd

tutaj niestety moja wiedza nie jest na tyle duża abym ryzykował wypowiedzi nie grożące jakimiś bzdurami

forum jest tak obszerne że powinieneś znaleźć spokojnie odpowiedzi na swoje pytania.

kombinuj teraz by mieć spokój potem

[vincetns]

@timon120777 sorry za lamerskie pytania

 

generalnie to ja się na tym zupełnie nie znam jaka temepratura wody musi być aby nie zmarznąć zimą a to pewnie zależy wszystko o termomodernizacji bo im lepiej izolacja od czynników zewnetrzych jest zrobiona tym mniejsza niższa moc kociołka będzie potrzebna pewnie

 

Wstępnie rozeznałem temat i chyba podłogówka odpada (nie ma możliwości zrobienia wylewki a izolacja podłogówki płytami OSB odbiera sens takiego ogrzewania) i pozostaje stara metoda kaloryferowa :/

I w tym przypadku czy kocioł gazowy sprawdzi się przy kaloryferach? A do gazowego trzeba komin przerabiać (w sensie blacha kwasoodporna)? taką jakąś informacje usłyszałem.

 

Pompa ciepła chyba odpada na razie bo 20tys to spory wydatek który nie mieści się raczej w budżecie bo jeszcze cała reszt jest do zrobienia, jak się pojawią dofinansowania w gminie na takie wynalazki pewnie może się skuszę

[timon120777]

lepiej pytać teraz niż płakać później

 

z temperaturami jest tak

podłogówkę zasilisz i nią ogrzejesz dom wodą o temperaturze 30-40stC to w zupełności wystarcza aby przy prawidłowo dobranej do potrzeb mocy instalacji w domu panował komfort termiczny

z kaloryferem nie jest już tak różowo

można założyć większe(przewymiarować) ale jak będzie wygladał na ścianie kloc zajmujący całą jej szerokość?

 

jeśłi masz gaz to najprościej będzie kocioł jednofunkcyjny i zasobnik na ciepłą wodę (w zależności od potrzeb 150-300L). przy gazie wkład do komina i odprowadzenie kondensatu do kanalizy to nie są jakieś ogromne koszta

otrzymasz bezobsługowe źródło ciepła

jeśli nie będzie wyjścia i musi być węgiel to kociołek z podajnikiem najmniejszy jaki jest czyli 7KW

mówię jednak od razu że będzie spadek sprawności i wyjdzie niewiele taniej chyba niż gazem a przy tym cała zabawa z obsługą dochodzi

 

nie wiem jak teraz stoją ceny nośników ale zakładając koszt 1KWh z węgla 0,14PLN i 1KWh z gazu 0,2PLN

przy zapotrzebowaniu 10000KWh wyjdzie 1400PLN węglem i 2000 PLN gazem

przy gazie masz większą pewność jakości i zero obsługi

przy węglu co kupisz to będziesz musiał spalić a kupić możesz bóg wie co i bóg wie za ile

 

odpowiedz sobie zatem czy ta przykładowa różnica to dużo czy mało

 

teraz co do pompy

jeśli odpada podłogówka to pozostają Ci albo modele wysokotemperaturowe albo pogodzenie się z niższą sprawnością i nie będzie to 300% a raczej 150% maksymalnie ,chyba że załozysz jakieś klimakonwektory do tego ale znów koszty w górę

 

jeśli po modernizacji wyjdzie Ci faktycznie w okolicy 10000KWh zapotrzebowanie to ja bym wybrał gaz.

 

Tylko niestety to Ty musisz podjąć decyzję i nie sugeruj się moim zdaniem

 

zdobądź wiedzę o tym co osiągniesz po ociepleniu domu i przeróbkach CO

wtedy będzie łatwiej podjąć decyzję znając potrzeby chałupki

[map78]

Pompa ciepła chyba odpada na razie bo 20tys to spory wydatek który nie mieści się raczej w budżecie bo jeszcze cała reszt jest do zrobienia, jak się pojawią dofinansowania w gminie na takie wynalazki pewnie może się skuszę

 

Pompa ciepła do tak małego domku to będzie wydatek rzędu 13-14tys. zł jeśli mówimy o produktach markowych (np Panasonic), albo 4-5tys. zł za chińszczyznę. Oczywiście można by kupić i za 50 tys. tylko po co:confused:

Policz ile potrzebowałbyś grzejników w takim domu, bo być może wymiana ich na klimakonwektory nie byłaby w cale taka droga - jeden kosztuje ok 1600żł. W połączeniu z pompą ciepa zyskał byś system który ogrzałby Twoje lokum 2x taniej niż gaz i taniej niż węgiel, a dodatkowo latem klimatyzacja!

 

Jeśli to Cię nie przekonuje to zrób tak jak radzi Timon, czyli grzejniczki, najlepiej lekko przewymiarowane i kocioł kondensacyjny gazowy - za instalację zapłacisz połowę taniej niż w przypadku pompy, ale za to rachuneczki będą pewnie ze 2x większe.

 

Absolutnie nie pakuj się w żaden węgiel, bo jako były blokers (jak ja:)) zrobisz sobie tylko kuku. Przy tym na prawdę jest sporo pracy i ciągłego kombinowania, a to przy sterowniku, a to żeby jakiś dobry opał kupić, itd. Poza tym system na ekogroszek do takiego domu będzie droższy od gazowca i niewiele pewnie tańszy od pompy ciepła, chyba że mówisz o jakimś kociołku klasy budżet - to już tym bardziej zrobisz sobie kuku;)

[vincetns]

@timon120777 w żaden sposób nie czuj się odpowiedzialy za moją decyzję przecież każdy z nas jest dorosły.

ja szukam tylko porad bo jak już wspomniałem sprzedawcy potrafią zrobić taką wodę z mózgu że obłęd

chce coś trochę mieć rozeznania w temacie aby nie być jak ślepy w tłumie ludzi

 

rzucasz liczbami które ciężko określić w jakim wymiarze faktycznie tego ogrzewania będę potrzebował a po 2 zupełnie się na tym nie znam musze jeszcze bardzo mocno i szeroko o tym poczytać

dodatkowo ja nie mam co przerabiać ja musze całe CO zrobić nowe - tam są stare piece kaflowe i nic więcej. wszystko od podstaw dlatego pytam i szukam rozwiązań

po za tym w razie jakby czy układ CO z gazu można przerobić na CO węglowe? pewnie głupie pytanie ale

 

@map78 czytałem o pompach ciepła ciekawe rozwiązanie itd. nie biorę pod uwagę zakupu rzeczy typu noname czy manta oszczędny 2 razy traci

klimakonwektory ciekawe rozwiązanie ale gdzie to wsadzić? pewnie potrzeba na to miejsca, dodatkowo czy nie potrzeba tego porównywalnie jak kaloryferów? jeden na pomieszczenie?

jeżeli chodzi o letnie ich wykorzystanie super opcja. zastanawiam się czy jakby zamówić jakąś mniejszą pompę ciepła i zrobić 2 rodzaje ogrzewania? jak by to wyglądało?

[map78]

@map78 czytałem o pompach ciepła ciekawe rozwiązanie itd. nie biorę pod uwagę zakupu rzeczy typu noname czy manta oszczędny 2 razy traci

klimakonwektory ciekawe rozwiązanie ale gdzie to wsadzić? pewnie potrzeba na to miejsca, dodatkowo czy nie potrzeba tego porównywalnie jak kaloryferów? jeden na pomieszczenie?

jeżeli chodzi o letnie ich wykorzystanie super opcja. zastanawiam się czy jakby zamówić jakąś mniejszą pompę ciepła i zrobić 2 rodzaje ogrzewania? jak by to wyglądało?

 

Klimakonwektor wygląda i mocuje się jak zwykły grzejnik. Rożnica polega na tym, że ma on wymuszoną konwekcję poprzez zastosowanie nadmuchu. Tak krótko i po chłopsku jest to kaloryfer, który dmucha, a przy stosowaniu z PCi może dmuchać zarówno ciepłym jak i zimnym powietrzem. U mnie poddasze ma prawie 90m2, czyli więcej niż Twój dom i jest obsługiwane przez 3 klimakonwektory + podłogówka w łazience. Nie wiem jaki masz tam rozkład pomieszczeń i otwartych przestrzeni, ale całkiem możliwe, że wystarczyłyby 4 szt i wtedy miałbyś nowoczesny, niskotemperaturowy, bezobsługowy i tani w eksploatacji system. Oczywiście można to łączyć z każdym innym ogrzewaniem, jak kaloryfery, czy podłogówka. W sumie możesz nawet kupić najtańsze grzejniki i wymieniać sobie po jednej sztuce, bo to się po prostu wiesza zamiast kaloryfera.

[timon120777]

układ CO z gazowego na węglowy "przerabiać" nie trzeba

zmieniasz tylko kocioł. musisz jedynie dopilnować aby był prawidłowo zabezpieczony zgodnie z przepisami. można już montować kotły węglowe w układach zamkniętych więc zmiana nie stanowi problemu.

liczby podałem jedynie jako próba zobrazowania różnic w kosztach zależnie od źródła ciepła

dopytaj kolegi map78 o sprawność tych klimakonwektorów. przy małej powierzchni i dobrej izolacji może wyjść całkiem ekonomicznie i bezobsługowo.

[vincetns]

@map78 układ jak w załączniku

 

w łazience ok bez problemu będzie można zrobić podłogowe i pewnie tak zrobimy

reszta niestety stropy drewniane i boję się że drewno mi wszystko wyizoluje a wątpie że będzie można nawet cieńką warstwę wylewki zrobić

 

te klimakonwektory tylko do pompy ciepła? możesz porzucić link jak to wygląda bo na razie trafiłem tylko na takie sufitowe (jak są w sklepach w galeriach handlowych)

 

@timon120777 no wiadomo że porównanie lepiej dociera do laika niż marketingowy bełkot który później ni jak ma się do rzeczywistości

Edytowane 22 Lipca 2014 przez vincetns

[map78]

@map78 układ jak w załączniku [ATTACH=CONFIG]271148[/ATTACH]

 

w łazience ok bez problemu będzie można zrobić podłogowe i pewnie tak zrobimy

reszta niestety stropy drewniane i boję się że drewno mi wszystko wyizoluje a wątpie że będzie można nawet cieńką warstwę wylewki zrobić

 

te klimakonwektory tylko do pompy ciepła? możesz porzucić link jak to wygląda bo na razie trafiłem tylko na takie sufitowe (jak są w sklepach w galeriach handlowych)

 

Czyli tak jak myślałem możesz spokojnie opędzić całą chatę 4 sztukami + w łazience podłogówka, a w wiatrołapie zwykły grzejnik (tam upałów nie potrzeba;))

Klimakonwektor może współpracować z dowolnym źródłem ciepła - od kotła na węgiel po pompę ciepła - potrzebuje po prostu być zasilony ciepłą wodą. Musisz jedynie mieć świadomość, że tylko przy współpracy z pompa ciepła będziesz mógł wykorzystać jego drugą funkcję, czyli chłodzenie, ponieważ pompa ciepła może produkować zarówno ciepłą jak i zimną wodę, czego niestety kotły na węgiel czy gaz nie potrafią

Tu masz linka to tych co ja mam u siebie, są też oczywiście inne firmy, ale generalnie zarówno pod względem finansowym jak i technicznym wygląda to podobnie.

http://www.purmo.com/publisher/online-view.php?doc=/docs/Klimakonvektor-Vido-Purmo-2013_web.pdf&locale=pl-PL