Jaki rozsądny cenowo rekuperator spełniający NF15 (dom z poddaszem 160 m2, 4 osoby)

[Orbitus]

Witam Szanownych Forumowiczów.

 

Potrzebuję porady, jaki rozsądny cenowo rekuperator spełniający wymogi NF15 można znaleźć na rynku (dobrze by od razu spełniał także wymogi PIBP/Darmstadt, choć NFOŚ na chwilę obecną ma priorytet).

 

Dodatkowe dane:

- dom jednorodzinny z poddaszem użytkowym, powierzchnia 165 m2/ kubatura 445 m3,

- planowany na 4 osoby,

- III strefa klimatyczna,

- kanały (niestety) na Spiro (podobno jest taki wymóg dla NF15, zadam o to pytanie w osobnym wątku),

- z racji na styczność z tworzywami sztucznymi, preferuję metalowy wymiennik (jeśli w rozsądnej cenie jest to realne),

- interesuje mnie oczywiście model jak najbardziej energooszczędny (wentylatory na prąd stały, praca centrali na 20-40% przepustowości nominalnej etc.)

 

Rozważane były Brinki: Renovent Sky 300 oraz Excellent 300/400 (za ok. 5-6 tysięcy), mające certyfikat Passive House z Darmstadt. Jednakże przeglądając ich dane katalogowe, zastanawiający jest wyjątkowo niski spręż przy małym "obciążeniu" (przy 100m3/h, dla Excellenta 400 wynosi on tylko 6 do 20 Pa, dla trzysetki: 11-28 Pa).

 

źródło:

"Renovent_Excellent_300-400_Installation-Instruction_Brink_Climate_Systems_612052-D_2014.pdf" oraz

http://www.brinkclimatesystems.nl/International/_Documentatie.aspx#

http://www.brinkclimatesystems.nl/getattachment/24a6b9e3-5a3e-4aad-b125-131a216271f4/612052-Renovent-Excellent,-March-2013.aspx

 

pozdrawiam

Edytowane 21 Lipca 2014 przez Orbitus

[Tomasz Brzęczkowski]

Najlepsze reku produkuje się u nas... ONYX, AirPack, Euros Laria czy nawet tańszy OPTIMAL. Zachodnie, z natury rzeczy, są albo droższe, albo odstają jakościowo.

[Orbitus]

Najlepsze reku produkuje się u nas... ONYX, AirPack, Euros Laria czy nawet tańszy OPTIMAL. Zachodnie, z natury rzeczy, są albo droższe, albo odstają jakościowo.

 

Dziękuję za informację. Jeśli jest Pan sprzedawcą "polskich" rekuperatorów lub Osobą współpracującą z "polskimi" producentami rekuperatorów (piszę w cudzysłowie bo nie znam struktury właścicielskiej tych firm, może są tak "polskie" jak Opel w Gliwicach : - ) to bardzo mnie to cieszy.

 

Poproszę więc o dokumentację potwierdzającą parametry rekuperatorów, o których Pan wspomina. Wg. uzyskanych informacji, badania muszą być wykonane przez niezależną od producenta jednostkę certyfikującą (nie musi być zagraniczna, jednakże z oczywistych względów nie mogą to być badania producenta rekuperatora).

 

Wytyczne NFOŚ: graniczna sprawność temperaturowa rekuperatora dla domu w standardzie NF15 (I - III strefa klimatyczna): >90% (Tabela 1, pkt. 2.1).

 

źródło:

"wytyczne_do_pp_-_20.12.2013.pdf" oraz

http://www.nfosigw.gov.pl/download/gfx/nfosigw/pl/nfoopisy/803/1/12/wytyczne_do_pp_-_20.12.2013.pdf)

 

pozdrawiam

Edytowane 21 Lipca 2014 przez Orbitus

[Tomasz Brzęczkowski]

Dziękuję za informację. Jeśli jest Pan sprzedawcą "polskich" rekuperatorów lub Osobą współpracującą z "polskimi" producentami rekuperatorów (piszę w cudzysłowie bo nie znam struktury właścicielskiej tych firm, może są tak "polskie" jak Opel w Gliwicach : - ) to bardzo mnie to cieszy.

 

Poproszę więc o dokumentację potwierdzającą parametry rekuperatorów, o których Pan wspomina. Wg. uzyskanych informacji, badania muszą być wykonane przez niezależną od producenta jednostkę certyfikującą (nie musi być zagraniczna, jednakże z oczywistych względów nie mogą to być badania producenta rekuperatora).

 

Wytyczne NFOŚ: graniczna sprawność temperaturowa rekuperatora dla domu w standardzie NF15 (I - III strefa klimatyczna): >90% (Tabela 1, pkt. 2.1).

 

źródło:

"wytyczne_do_pp_-_20.12.2013.pdf" oraz

http://www.nfosigw.gov.pl/download/gfx/nfosigw/pl/nfoopisy/803/1/12/wytyczne_do_pp_-_20.12.2013.pdf)

 

pozdrawiam

Pierwszy to robiłem w 1989 sobie i 1990 innym, z natury, rzeczy wtedy własne składaki. Mam też reku zagraniczne, dlatego mogę porównać i wydać opinię. Instalacje w domach 15 kWh /m2 też robię od prawie ćwierć wieku. Jeżeli Pan chce reku do domu pasywnego to polecam specjalnie do takich domów stworzone ONYX passiv, onyx premium , czy airpack passiv

[Orbitus]

...Jeżeli Pan chce reku do domu pasywnego to polecam specjalnie do takich domów stworzone ONYX passiv, onyx premium , czy airpack passiv

 

Dziękuję za zawężenie wyboru. Jeśli jest Pan Sprzedawcą to ułatwi mi to sprawę - wyrażam zainteresowanie tymi 3 modelami wymienionymi przez Pana i proszę o dokumentację potwierdzającą parametry w/w rekuperatorów (przede wszystkim minimalna sprawność temperaturowa rekuperatora).

 

To jest dla mnie najważniejsze, w drugiej kolejności będzie interesowało mnie ich żużycie prądu, spręż, dostępność i cena.

pozdrawiam

[Tomasz Brzęczkowski]

Wymienniki RS 160 recair a w wersji premium RE400 recair.

http://www.recair.com/sensible-heat-recovery/rs160/ http://www.recair.com/sensible-latent-heat-recovery/re400/

Wentylatory pobierające poniżej 20W do 130m3/h .

 

Co do wytycznych... Pan zobaczy jak się izoluje dom 20kWh/m2 http://www.byg.dtu.dk/~/media/Institutter/Byg/undervisning/student/byg%20s12-043.ashx

45 cm eps od gruntu, gdy jest pod spodem wentylacja, gdy bezpośrednio na gruncie to 55 cm... I już wiadomo dlaczego domy z wytycznych nie są izolowane.

[perm]

Dziękuję za zawężenie wyboru. Jeśli jest Pan Sprzedawcą to ułatwi mi to sprawę - wyrażam zainteresowanie tymi 3 modelami wymienionymi przez Pana i proszę o dokumentację potwierdzającą parametry w/w rekuperatorów (przede wszystkim minimalna sprawność temperaturowa rekuperatora).

 

To jest dla mnie najważniejsze, w drugiej kolejności będzie interesowało mnie ich żużycie prądu, spręż, dostępność i cena.

pozdrawiam

Weź pod uwagę fakt, że Brzęczkowski jest drobnym sklepikarzem. Sprzeda wszystko byle zarobić. Ma najwyraźniej mało klientów za to dużo wolnego czasu. Ma też teorie które fachowców przyprawiają o kolkę ze śmiechu. Jedną z nich jest teoria o ucieczce ciepła do gruntu. Linkuje coś czego nie rozumie. Wyliczeniami się brzydzi ( z prostego powodu, nic z tego nie pojmuje). OZC to dla niego głupota. Bierz to co pisze z duuużym przymrużeniem oka.

Edytowane 21 Lipca 2014 przez perm

[Orbitus]

Wymienniki RS 160 recair a w wersji premium RE400 recair.

 

Interesuje mnie certyfikat na cały rekuperator a nie na jego elementy składowe (wg. mojej obecnej wiedzy, tego wymaga NFOŚ - jeśli jest inaczej to proszę podać konkretne źródło).

 

Wentylatory pobierające poniżej 20W do 130m3/h .

A konkretnie ile, przy jakim obciążeniu rekuperatora oraz przy jakim sprężu w całym zakresie pracy centrali?

 

Interesują mnie konkrety. Badania wykonane przez niezależną od producenta jednostkę certyfikującą.

Edytowane 21 Lipca 2014 przez Orbitus

[Orbitus]

Weź pod uwagę fakt, że Brzęczkowski jest drobnym sklepikarzem. Sprzeda wszystko byle zarobić. Ma najwyraźniej mało klientów za to dużo wolnego czasu. Ma też teorie które fachowców przyprawiają o kolkę ze śmiechu. Jedną z nich jest teoria o ucieczce ciepła do gruntu....

 

Dziękuję za komentarz. W życiu spotkałem paru tzw. sklepikarzy, którzy w swoich branżach (mimo braków w przygotowaniu teoretycznym), byli naprawdę wyśmienitymi fachowcami, z ogromną wiedzą praktyczną. Nikogo więc nie przekreślam.

 

O teoriach zawsze można posłuchać, jesli tylko nie będziemy odbiegać od tematu (preferuję osobny wątek). Co do przewodzenia do gruntu (i związanego z tym stosowania chociażby monolitycznej lub quasi-monolitycznej płyty z ciągłą warstwą izolacji) to temat jest jeszcze dość "delikatny" na polskim gruncie "budowlanym" (że tak to ujmę). Polecam zapoznać się chociażby z prawami Ficka choć dokładny opis zachodzących zjawisk, mimo modelowania numerycznego, jest nadal skomplikowany i możliwy przy liczych uproszczeniach (jest to cały czas dyskutowana sprawa i naukowcy nie są zgodni).

Edytowane 21 Lipca 2014 przez Orbitus

[perm]

Dziękuję za komentarz. W życiu spotkałem paru tzw. sklepikarzy, którzy w swoich branżach (mimo braków w przygotowaniu teoretycznym), byli naprawdę wyśmienitymi fachowcami, z ogromną wiedzą praktyczną. Nikogo więc nie przekreślam.

 

O teoriach zawsze można posłuchać, jesli tylko nie będziemy odbiegać od tematu (preferuję osobny wątek). Co do przewodzenia do gruntu (i związanego z tym stosowania chociażby monolitycznej lub quasi-monolitycznej płyty z ciągłą warstwą izolacji) to temat jest jeszcze dość "delikatny" na polskim gruncie "budowlanym" (że tak to ujmę). Polecam zapoznać się chociażby z prawami Ficka choć dokładny opis zachodzących zjawisk, mimo modelowania numerycznego, jest nadal skomplikowany i możliwy przy liczych uproszczeniach (jest to cały czas dyskutowana sprawa i naukowcy nie są zgodni).

Chciałem tylko zwrócić ci uwagę, że twój interlokutor, z taką namiętnością piszący obszerne posty, nie ma o tym o czym pisze większego pojęcia. Myślę zresztą, że szybko sam się o tym przekonasz. To jest wyjątkowy osobnik, odporny na racjonalne argumenty, za to z uporem maniaka forsujący swoje, kontrowersyjne delikatnie mówiąc pomysły. Szukasz tu pomocy więc weź to pod uwagę. Może ci pomóc, bo coś tam o WM wie ale też może, świadomie lub nieświadomie wprowadzić cię w błąd.

[Barth3z]

Rozważane były Brinki: Renovent Sky 300 oraz Excellent 300/400 (za ok. 5-6 tysięcy), mające certyfikat Passive House z Darmstadt.

 

Pooglądaj VASCO D400(EP) (choć mi osobiście bardzo podoba się model D300) lub Paul, Novus 300. Tylko te ceny ...

[Tomasz Brzęczkowski]

Interesują mnie konkrety. Badania wykonane przez niezależną od producenta jednostkę certyfikującą.

Która jednostka jest niezależna w badaniu reku?

[Mekar]

Tutaj może napiszę jak mamy w naszym projekcie. Znajomy dobrał nam właśnie Brinka Ekselenta 300 (mamy trochę mniejszy projekt - 150 m2 z poddaszem). Pytałem go o to sprężanie to mówi by sie nie martwić bo będzie OK (choć jest to tylko "na gebę"). Niestety znajomy wcześniej robił tylko projekt pod NF40 i podobno przy NF15 może być problem bo ten Brink ma jakiś niemiecki certyfikat na 86 % a do NF15 musi być min. 90%. Nie wiadomo tylko czy sposoby liczenia sprawności są takie same. Dzwoniłem do 3 firm sprzedajacych reku i twierdzą, że Brinki do NF15 pasują. Czy naprawdę nie ma nic tańszego od Brinków co ma kwity na swoje parametry? A gdyby zapakować mniejszy (i tańszy) reku, który będzie śmigał na full (jest np. Brink 180) - czy dużo wiecej zeżre prądu?

[Mekar]

Która jednostka jest niezależna w badaniu reku?

 

Tu sie zgodzę z Omnibusem - pokaż Pan kwity na Frapola to pogadamy. Rozmawiajac ze sprzedawcą Frapola, usłyszałem, że mają tylko wyniki własnych badań, co o kant d... można roztrzaść (jako producent, mogą sobie wpisać wszystko i kto to sprawdzi?). Gość ma rozeznać temat bo mówił ,że są rekuperatory Tesli (?), które były badane na jakiejś politechnice (chyba).

[Tomasz Brzęczkowski]

Gość ma rozeznać temat bo mówił ,że są rekuperatory Tesli (?), które były badane na jakiejś politechnice (chyba).

nie politechnika, tylko

http://www.itee.radom.pl/index.php/pl/

[Tomasz Brzęczkowski]

Tu sie zgodzę z Omnibusem - pokaż Pan kwity na Frapola to pogadamy. Rozmawiajac ze sprzedawcą Frapola, usłyszałem, że mają tylko wyniki własnych badań, co o kant d... można roztrzaść (jako producent, mogą sobie wpisać wszystko i kto to sprawdzi?). Gość ma rozeznać temat bo mówił ,że są rekuperatory Tesli (?), które były badane na jakiejś politechnice (chyba).

Który wynik nie jest za pieniądze? Szanowny Panie - jeszcze nie spotkałem centrali, co miałby sprawność taką jak podaje producent wymiennika, zawsze jest wyższa. Mało tego, byłem przy badaniu dwóch central z tym samym wymiennikiem i były różne sprawności (oczywiście nie wyższe niż producent wymienników podał), Dlaczego, zrozumieliśmy po skierowaniu kamery termowizyjnej na wymiennik. Mało firm, konstruując centralę, zwraca uwagę na aspekt równomiernego rozkładu powietrza na wymienniku.

[Mekar]

Który wynik nie jest za pieniądze? Szanowny Panie - jeszcze nie spotkałem centrali, co miałby sprawność taką jak podaje producent wymiennika, zawsze jest wyższa. Mało tego, byłem przy badaniu dwóch central z tym samym wymiennikiem i były różne sprawności (oczywiście nie wyższe niż producent wymienników podał), Dlaczego, zrozumieliśmy po skierowaniu kamery termowizyjnej na wymiennik. Mało firm, konstruując centralę, zwraca uwagę na aspekt równomiernego rozkładu powietrza na wymienniku.

 

Co ma piernik do wiatraka? Możeś Pan był przy budowie, a może nie - są to tylko słowa (i nie ma to dla mnie znaczenia). Powtórzę jeszcze raz - pokaż Pan jakiekolwiek kwity na Frapole z badań nie przeprowadzonych przez samego producenta.

 

Rekuperatory mi się podobają i chętnie bym Onyxa kupił ale puste deklaracje nie wystarczą. Jak ktoś z forum wierzy Panu na słowo - jego sprawa ale ja potrzebuję czarno na białym (gdyby nie wymóg NF15, pewnie też wierzyłbym na słowo, bo w tym temacie nie siedzę). Jeśli wyniki są za pieniądze to pokaż Pan te wyniki za które Frapol zapłacił - jak Pan ich nie masz to nie zaśmiecaj Pan wątku bo czas mnie goni i nerwy mam coraz większe.

[Tomasz Brzęczkowski]

Co ma piernik do wiatraka? Możeś Pan był przy budowie, a może nie - są to tylko słowa (i nie ma to dla mnie znaczenia). Powtórzę jeszcze raz - pokaż Pan jakiekolwiek kwity na Frapole z badań nie przeprowadzonych przez samego producenta.

 

Rekuperatory mi się podobają i chętnie bym Onyxa kupił ale puste deklaracje nie wystarczą. Jak ktoś z forum wierzy Panu na słowo - jego sprawa ale ja potrzebuję czarno na białym (gdyby nie wymóg NF15, pewnie też wierzyłbym na słowo, bo w tym temacie nie siedzę). Jeśli wyniki są za pieniądze to pokaż Pan te wyniki za które Frapol zapłacił - jak Pan ich nie masz to nie zaśmiecaj Pan wątku bo czas mnie goni i nerwy mam coraz większe.

Jakoś obchodzę się bez tych badań. Nawet jak będą, nie będę zwracał na to uwagę. Interesuje mnie efekt nie papier. Poza tym (jak Pan widzi ) nie ma linków ani informacji o centralach do domów "do 15kWh/m2" bo są wstawiane do projektów. Nie są dla każdego.

[Orbitus]

Jakoś obchodzę się bez tych badań. Nawet jak będą, nie będę zwracał na to uwagę. Interesuje mnie efekt nie papier....

 

Czytam i oczom nie wierzę - Sprzedawca oferujący najlepsze (podobno) rekuperatory na rynku "jakoś obchodzi się" bez badań potwierdzających ich wysokie (rzekomo) parametry.

 

Podobnie jak Mekar, jestem poważnie zainteresowany Frapolami ale to co Pan uskutecznia, zakrawa na kabaret.

 

Zastanawia mnie, jakie jest stanowisko firmy Frapol w tej sprawie - czy faktycznie nie mają żadnych niezależnych badań (w co trudno uwierzyć), czy też Pan Brzęczkowski wie, że wyniki nie są takie "super", jak twierdzi i woli ich nie przytaczać.

Edytowane 22 Lipca 2014 przez Orbitus

[Tomasz Brzęczkowski]

Czytam i oczom nie wierzę - Sprzedawca oferujący najlepsze (podobno) rekuperatory na rynku "jakoś obchodzi się" bez badań potwierdzających ich wysokie (rzekomo) parametry.

 

Podobnie jak Mekar, jestem poważnie zainteresowany Frapolami ale to co Pan uskutecznia, zakrawa na kabaret.

 

Zastanawia mnie, jakie jest stanowisko firmy Frapol w tej sprawie - czy faktycznie nie mają żadnych niezależnych badań (w co trudno uwierzyć), czy też Pan Brzęczkowski wie, że wyniki nie są takie "super", jak twierdzi i woli ich nie przytaczać.

Dlaczego myli Pan pojęcia? Badania sprawności, sprężu, W/l to nie to samo co zakup certyfikatu. Dobre centrale nie muszą takich certyfikatów kupować.

Pierwszy montowałem te urządzenia w 1989 jeszcze własnej roboty, bo innych nie było. A badam, by wiedzieć który jest najlepszy, nie kupuje tylko kretyńskich certyfikatów.

Pan napisze która placówka jest niezależna? Której placówki badania by Pana satysfakcjonowały. Ja nie będę polecał byle czego, tylko dlatego, że wstawili to na listę 15... czy kupili certyfikat PHI.

Przecież może Pan kupić zagraniczny badziew! No może przesadziłem, są przyzwoite FLEXIT, Komfowent comair...

A z frapolem może konkurować tylko Thessla Green... a mam, lub miałem wszystkie.

Edytowane 23 Lipca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski