Wentylacja mechaniczna na kanałach typu PE-FLEX a wymagania NF15

[Orbitus]

Witam

 

Potrzebuję rzetelnej informacji (wraz z podstawą w materiale źródłowym) czy w budynku jednorodzinnym, mającym spełniać wymogi NF15, można (zamiast rur Spiro) zastosować kanały typu PE-FLEX (o średnicy wewnętrznej 75 lub 63 mm).

pozdrawiam

Edytowane 21 Lipca 2014 przez Orbitus

[Tomasz Brzęczkowski]

Witam

 

Potrzebuję rzetelnej informacji (wraz z podstawą w materiale źródłowym) czy w budynku jednorodzinnym, mającym spełniać wymogi NF15, można (zamiast rur Spiro) zastosować kanały typu PE-FLEX (o średnicy wewnętrznej 75 lub 63 mm).

pozdrawiam

Przecież to wynika z fizyki. Optymalna prędkość powietrza w kanałach jest od 2 m/sek do 5. Czyli bez kanałów 63mm wewnątrz ciężko będzie prawidłowo wykonać wentylację domową. A na kanałach spiro wentylacji w ogóle się nie wykonuje. Te kanały "poleca" podręcznik Maksymiliana Malickiego, ale w 1974 roku innych kanałów po prostu nie było, nie było też mechanicznych wentylacji w domach czy mieszkaniach.

[Orbitus]

Dziękuję za próbę nakreślenia szerszego kontekstu, choć niestety nie o to mi chodziło. W paru firmach, które projektowały już WM wg. wymogów NF15/NF40 (przynajmniej tak mówią, bo portfolio z projektami, które przeszły 2 stopniową weryfikację, nikt nie pokazał :- ) wszyscy twierdzą, że jest wymóg stosowania rur spiro. Niestety na pytanie o podstawę prawną takich twierdzeń, nabierają wody w usta. Dlatego też szukam merytorycznej (ze wskazaniem źródeł) pomocy na forum.

 

By nie poczuł się Pan urażony (bo nie jest to moim celem) to napiszę ogólnie - sądzę, nikt rozsądny nie zaryzykuje pieniędzy (czyli tzw. "uwalenia dotacji") dla jakiejkolwiek tezy, która nie zostanie poparta odpowiednimi dokumentami (lub linkami do nich).

pozdrawiam

Edytowane 21 Lipca 2014 przez Orbitus

[Tomasz Brzęczkowski]

Dziękuję za próbę nakreślenia szerszego kontekstu, choć niestety nie o to mi chodziło. W paru firmach, które projektowały już WM wg. wymogów NF15/NF40 (przynajmniej tak mówią, bo portfolio z projektami, które przeszły 2 stopniową weryfikację, nikt nie pokazał :- ) wszyscy twierdzą, że jest wymóg stosowania rur spiro. Niestety na pytanie o podstawę prawną takich twierdzeń, nabierają wody w usta. Dlatego też szukam merytorycznej (ze wskazaniem źródeł) pomocy na forum.

 

By nie poczuł się Pan urażony (bo nie jest to moim celem) to napiszę ogólnie - sądzę, nikt rozsądny nie zaryzykuje pieniędzy (czyli tzw. "uwalenia dotacji") dla jakiejkolwiek tezy, która nie zostanie poparta odpowiednimi dokumentami (lub linkami do nich).

pozdrawiam

Trudno mi pisać o linkach, skoro domy zużywające faktycznie 15kWh/m2 zaopatrywałem w instalacje od 1990... A te w podanych przez Pana normach, nie mieszczą się nawet w kategoriach "domu izolowanego" .

W domach izolowanych z definicji, nie wykonuje się ogrzewania pośredniego. Poza zużyciem znacznie przekraczającym 30kWh/m2 - domy tak postawione jak w tabeli, którą Pan podał, będą drogie i mało komfortowe.

 

Co do dotacji... To wielka lipa. Tak jak dopłaty do kolektorów itp. Dopłata jest do różnicy w kosztach!!! ( Pan dobrze przeczyta) a domy izolowane, lub bardzo dobrze izolowane są tańsze w budowie niż te z katalogu.

Robimy od lat domy z przegrodami 0.08 W/m2 xK

i gdyby się zwrócić po kasę, przysłali by domiar - bo różnica jest ujemna.

By Panu zwrócili, musi Pan drogo wybudować!

Edytowane 21 Lipca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[plusfoto]

kanały typu PE-FLEX (o średnicy wewnętrznej 75 lub 63 mm).

pozdrawiam

Małe sprostowanie - średnica zewnętrzna - wewnątrz jest odpowiednio 64 i 54, kanał 90 ma wewnątrz 78 a 50 ma 41.

[Orbitus]

Małe sprostowanie - średnica zewnętrzna - wewnątrz jest odpowiednio 64 i 54, kanał 90 ma wewnątrz 78 a 50 ma 41.

 

Jest tak, jak Pan pisze - mój błąd. Tym bardziej głupi, że podałm średnice różnych kanałów typu PE-Flex w innym swoim poście:

 

"System typu PE-Flex: różnica między Uniflex+ [Comair] a R-Vent Flex [Ventermo]"

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?228733-System-typu-PE-Flex-r%C3%B3%C5%BCnica-mi%C4%99dzy-Uniflex-Comair-a-R-Vent-Flex-Ventermo&p=6557904#post6557904

 

Przy okazji - może zna ktoś odpowiedź na pytanie jakie są różnice miedzy tymi 2 systemami. Nosi to dla mnie znamiona produkcji w jednej fabryce a sprzedaży przez dwie firmy.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jest tak, jak Pan pisze - mój błąd. Tym bardziej głupi, że podałm średnice różnych kanałów typu PE-Flex w innym swoim poście:

 

"System typu PE-Flex: różnica między Uniflex+ [Comair] a R-Vent Flex [Ventermo]"

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?228733-System-typu-PE-Flex-r%C3%B3%C5%BCnica-mi%C4%99dzy-Uniflex-Comair-a-R-Vent-Flex-Ventermo&p=6557904#post6557904

 

 

Przy okazji - może zna ktoś odpowiedź na pytanie jakie są różnice miedzy tymi 2 systemami. Nosi to dla mnie znamiona produkcji w jednej fabryce a sprzedaży przez dwie firmy.

 

Maszyny są te same u nas w Belgii, Holandii. Co tu nazywać "systemem" kanał 63mm wewnątrz jest najbardziej optymalnym kanałem do domowych wentylacji Przy 2m/sek leci nim 22 m3/h przy 5m/sek 55m3/h

(Zehnder i J.E Storkair) Najczęściej nasze domy mają 7-8 pkt nawiewnych - co daje około 150m3/h na I biegu i 400 na najwyższym, to średnice stworzone do cichej wentylacji.

Mogą być do betonu 63mm wewnątrz wentylacyjne z białym środkiem, do klimy z jonami srebra, 63mm izolowane lub izolacja do kanałów PE czy nieizolowane miękkie zbrojone 63mm do "przejść" przez zakręty, przepusty itp.

Zewnętrzny kolor to nie "system"!

[Orbitus]

Trudno mi pisać o linkach, skoro domy zużywające faktycznie 15kWh/m2 zaopatrywałem w instalacje od 1990... A te w podanych przez Pana normach, nie mieszczą się nawet w kategoriach "domu izolowanego" .

W domach izolowanych z definicji, nie wykonuje się ogrzewania pośredniego. Poza zużyciem znacznie przekraczającym 30kWh/m2 - domy tak postawione jak w tabeli, którą Pan podał, będą drogie i mało komfortowe.

 

Co do dotacji... To wielka lipa. Tak jak dopłaty do kolektorów itp. Dopłata jest do różnicy w kosztach!!! ( Pan dobrze przeczyta) a domy izolowane, lub bardzo dobrze izolowane są tańsze w budowie niż te z katalogu.

Robimy od lat domy z przegrodami 0.08 W/m2 xK i gdyby się zwrócić po kasę, przysłali by domiar - bo różnica jest ujemna.

By Panu zwrócili, musi Pan drogo wybudować!

 

Prosze wybaczyć ale treraz będzie trochę rozwlekle, chcę przekazać kontekst całości.

 

Nie neguję Pańskiego doświadczenia - przekrój wydaje się być interesujący (bo z rzutu domu, z racji na jego słabą jakość, nic nie mogę wywnioskować).

 

Odnośnie dotacji to częściowo ma Pan rację - domy pasywne (wg. PHI Darmstadt czy NFOŚ/NF15) oczywiście są droższe (i to o więcej niż 10%, wbrew twierdzeniom zwolenników tej idei - zresztą w tamtym roku na Budmie, po jednej z prezentacji, była o to mała awantura :- ).

 

Jednakże jest też druga strona medalu. Nie będzie to mój pierwszy dom, więc mniej więcej wiem czego chcę (choć chętnie skorzystam z pomocy Forumowiczów, bo wolę uczyć się na błędach cudzych niż na swoich). Przed podjęciem decyzji o obecnej budowie, staralem się kupić dom energooszczędny, klasy 15 kWh/m2 rok (regularnie staram się czytać projekty ustaw przygotowywanych przez KE/PE i wiem czego w najbliższych latach można się spodziewać).

 

Niestety szumne zapowiedzi sprzedawców (lub pośredników) o ich domach pasywnych (lub "półpasywnych"), kończyły sie w momencie pytania czy w umowie sprzedaży zagwarantują obiecywane przez nich zapotrzebowanie na ciepło (mówiąc w uproszczeniu).

 

W jednym przypadku sytuacja zrobiła się dość komiczna bo właściciel domu, na pytanie czy może udostępnić kopię świadectwa energet. swego domu (opiewało bodajże na 9 kWh/m2 rok !), zadzwonił do osoby, ktora je przygotowywała i po dość burzliwej z nią rozmowie, przeprosił i świadectwo leżące na stole - schował :- ).

 

Ten aspekt mocno utrudnia dyskusję w tej kwestii. Ponieważ nie sądzę bym całe życie mieszkał w obecnie planowanym domu, toteż w przypadku przyszłościowej sprzedaży, bez potwierdzenia jego energooszczędności znajdę się w sytuacji osób, których domy była okazja oglądać. Tutaj certfikat PHI Darmstadt marketingowo "stoi" wyżej, bo są znani przynajmniej w całej Europie.

 

Mam zrobione dość dokładne kalkulacje (ile osób w Polsce, budujących dom jednorodzinny, najpierw miało zrobionę parę wstępnych kosztorysów a dopiero potem dobierało/modyfikowało bryłę, powierzchnię i technologię budowy domu, kończąc na szczegółowym przedmiarze i kosztorysie?). Wg. tych kalkulacji, uzyskując standard NF15 i biorąc dofinansowanie, wyjdzie się praktycznie na zero (oczywiście bez kredytu ani rusz) a to mnie już urządza. Nie zapominajmy, że w temacie cen nośników energii - tanio to już było ...(i będzie tylko drożej).

 

 

Na koniec pewna uwaga - dom izolowany, w standardzie PHI Darmstadt /NF15, wcale nie musi mieć ogrzewania pośredniego (co Pan sugeruje). Poza tym, domy w cytowanych kategoriach NFOŚ mieszczą się w kategoriach domu pasywnego/NF15.

 

I to (na chwilę obecną) najbardziej mnie interesuje, bo taka kategoria zaczyna być coraz wyraźniej rozpoznawana na rynku. Oczywiście, jak wypromuje Pan swoją kategorię "domu izolowanego", tak, że znajdzie (jako całościowa koncepcja) uzasadnienie merytoryczne oraz uznanie międzynarodowe (lub co najmniej polskie), na tyle duże, że zacznie Pan sprzedawać/rozdawać certyfikaty to wtedy jak najbardziej się tym zainteresuję.

 

Jednakże na chwilę obecną standardem jest PHI Darmstadt (niestety ich certyfikacja jest droga i nie znalazłem na to dotacji) oraz zbieżny z nim w ok 80-90% (wg. PIBPiEO) standard NF15, który jednak pewne wytyczne ma co najmniej dyskusyjne (np. kwestia wentylacji na rurach Spiro, o co pytałem w innym wątku).

 

pozdrawiam

Edytowane 21 Lipca 2014 przez Orbitus

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie neguję Pańskiego doświadczenia - przekrój wydaje się być interesujący (bo z rzutu nic nie mogę wywnioskować, z racji na jego słabą jakość).

0.08W/m2 podłoga ściana dach.

Odnośnie dotacji to częściowo ma Pan rację - domy pasywne (wg. PHI Darmstadt czy NFOŚ/NF15) oczywiście są droższe (i to o więcej niż 10%, wbrew twierdzeniom zwolenników tej idei - zresztą w tamtym roku na Budmie, po jednej z prezentacji, była o to mała awantura :- ).

Droższe, bo to biznes nie pasywność. PHI w Darmstadt to sprzedawca certyfikatów nie placówka badawczo rozwojowa. Proszę zauważyć, że "Instytut" to nazwa firmy, nie placówka naukowa. Bardzo dobre posunięcie marketingowe. Przykładowo dom Lipińskich pod Smolcem by "wyjść" na 15kWh/m2 do grzania cwu zużył 1900kWh co przy kolektorze i pompie ciepła jaką tam zastosowali - daje 1000litrów dziennie x 365 dni choć dom jest pokazowy, a więc nie idzie więcej jak 50l/dziennie

 

Jednakże jest też druga strona medalu. Nie będzie to mój pierwszy dom, więc mniej więcej wiem czego chcę (choć chętnie skorzystam z pomocy Forumowiczów, bo wolę uczyć się na błędach cudzych niż na swoich). Przed podjęciem decyzji o obecnej budowie, staralem się kupić dom energooszczędny, klasy 15 kWh/m2 rok (regularnie staram się czytać projekty ustaw przygotowywanych przez KE/PE i wiem czego w najbliższych latach można się spodziewać).

Tu jest str 3 http://www.sundolitt.no/upload_images/80BFB382A3BD43B1BCC31493D25FCC27.pdf

 

Niestety szumne zapowiedzi sprzedawców (lub pośredników) o ich domach pasywnych (lub "półpasywnych"), kończyły sie w momencie pytania czy w umowie sprzedaży zagwarantują obiecywane przez nich zapotrzebowanie na ciepło (mówiąc w uproszczeniu)

. Po ponad 20 latach, zapewne znalazłby się ktoś niezadowolony, co by na FM napisał. Proste, tanie i komfortowe rozwiązania mają swoich "przyjaciół" jak Pa zapewne widzi, wśród źle i drogo budujących. Pomijam umowę ( bo to nie problem) ale gdyby po rozmowie ( nie sprzedaży czegokolwiek) był Pan Sam przekonany, że będzie poniżej 15kWh/m2 ? I to bez zakupów u mnie?

Co wtedy?

W jednym przypadku sytuacja zrobiła się dość komiczna bo właściciel domu, na pytanie czy może udostępnić kopię świadectwa energet. swego domu (opiewało bodajże na 9 kWh/m2 rok !), zadzwonił do osoby, ktora je przygotowywała i po dość burzliwej z nią rozmowie, przeprosił i świadectwo leżące na stole - schował :- ).

Mam gdzieś świadectwa, wiem z kim na kursach siedziałem i co "potrafią". Wiem co uczą, a co mówią o tym prywatnie.

 

Ten aspekt mocno utrudnia dyskusję w tej kwestii. Ponieważ nie sądzę bym całe życie mieszkał w obecnie planowanym domu, toteż w przypadku przyszłościowej sprzedaży, bez potwierdzenia jego energooszczędności (tutaj PHI Darmstadt marketingowo stoi lepiej, bo są znani przynajmniej w całej Europie), znajdę się w sytuacji osób, których domy była okazja oglądać.

Powtórzę... a gdyby Pan był przekonany, że to jest

TANIEJ, WIĘKSZY KOMFORT, ZUŻYCIE DO 15kWh/m2 ogrzewanie i cwu ... do 15kWh za m3 x55st. ?

 

Mam zrobione dość dokładne kalkulacje (ile osób budujących domy najpierw miało zrobiony parę dokładnych przedmiarów i kosztorysów a dopiero potem dobierało/modyfikowało bryłę, powierzchnię i technologię budowy domu?). Wg. tych kalkulacji, uzyskując standard NF15 i biorąc dofinansowanie, wyjdzie się praktycznie na zero (oczywiście bez kredytu ani rusz) a to mnie już urządza. Nie zapominajmy, że w temacie cen nośników energii - tanio to już było ...(i będzie tylko gorzej).

Skoro jest drogo i bez efektów - należy robić odwrotnie. Zamiast coś sprzedawać wolę popularyzować, zapraszam na rozmowę przez telefon jak nie chce się Panu czytać.

 

Na koniec pewna uwaga - dom izolowany, w standardzie PHI Darmstadt /NF15, wcale nie musi mieć ogrzewania pośredniego (co Pan sugeruje). Poza tym, domy w cytowanych kategoriach NFOŚ mieszczą się w kategoriach domu pasywnego/NF15.

Nie cytuję Darmstadt tylko twórcę "izolowania" w Polsce prof Krzysztofa Żmijewskiego z 1990 roku

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka, przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

 

I to mnie najbardziej interesuje, bo taka kategoria zaczyna być coraz wyraźniej rozpoznawana na rynku. Oczywiście jak wypromuje Pan swoją kategorię "domu izolowanego", tak, że znajdzie uznanie międzynarodowe (lub co najmniej polskie) to wtedy jak najbardziej się nią zainteresuję.

Mam "uznanie" wśród "ciepłowników" To chyba najlepsza rekomendacja!

Jednakże na chwilę obecną standardem jest PHI Darmstadt (niestety ich certyfikacja jest droga i nie znalazłem na to dotacji) oraz zbieżny z nim w ok 80-90% (wg. PIBPiEO) standard NF15, który jednak pewne wytyczne ma co najmniej dyskusyjne (np. kwestia wentylacji na rurach Spiro, o co pytałem w innym wątku)

. To nie wybuduje Pan domu, nawet 30kWh/m2 rocznie.

 

pozdrawiam

[gentoonx]

ledwo 2 dzień po bananie, a już Pan zaczynasz swoją mantrę agitacyjną.

 

nieładnie

[Orbitus]

Szanowny Panie

 

Naprawdę przykre jest, jak interlokutor, nie znając porządnie tematu dysputy, ustawia się w opozycji, głosząc ex cathedra pewne tezy, które nie mają przełożenia w faktach przedstawionych przez drugą stronę (bo ta kluczowych aspektów nawet nie przedstawiła !). Co to wnosi do dyskusji?

 

Ponadto martwi mnie, że zaczynamy wchodzić w polemikę, zamiast skupić się na istocie problemu (którym jest: wentylacja mechaniczna na kanałach typu PE-FLEX a wymagania NF15). Jednakże ten ostatni raz (jak mam nadzieję), przez grzeczność, pozwolę sobie odpisać szerzej na Pański post.

 

Pomijam umowę ( bo to nie problem) ale gdyby po rozmowie ( nie sprzedaży czegokolwiek) był Pan Sam przekonany, że będzie poniżej 15kWh/m2 ? I to bez zakupów u mnie?

Co wtedy?

 

Po pierwsze - wiedza uczy pokory. Nie sprawia mi problemu słuchanie każdego, choć jestem jak niewierny Tomasz (zbieżność imion przypadkowa - "na słowo" nie wierzę nikomu, dopóki nie tego zweryfikuję. Zbyt wiele Osób powtarza zasłyszane rzeczy jako "swoje" (lub celowo manipuluje faktami) - tak przekazywane informacje mogą być szczególnie niebezpieczne. Dla mnie podstawą jest standard EBS (Evidence Based Science):

 

Chcesz być poważnie traktowany to udowodnij swoje tezy/słowa/postępowanie (niech każdy wpisze co mu tu najlepiej pasuje). Takie podejście niestety wymaga pewnego wysiłku (bo nie obejdzie się bez korzystania z materiałów źródłowych).

 

Dlatego też na Pańskie dictum:

Mam "uznanie" wśród "ciepłowników" To chyba najlepsza rekomendacja!

odpisuję, że na chwilę obecną nie jestem w stanie tego zweryfikować bo nie przedstawił Pan na to żadnych dowodów (choć oczywiście nie wykluczam, iż takowe rekomendacje Pan posiada).

 

Po drugie - trzeba być otwartym na różne niestandardowe rozwinięcia. Co prawda zdarzają się "oszołomy" ale też spotkałem się w życiu z pracami prawdziwych wizjonerów (pozdrowienia dla Pana Łągiewki) i staram się doceniać cenną wiedzę. Za granicą już parę lat temu widziałem interesujące rozwiązania konstrukcyjno-architektoniczne (np. zupełny brak okien połaciowych w domach energooszczędnych, nietypowo rozwiązane kwestie autonomiczności energetycznej budynków czy chociażby inne podejście do kwestii izolacyjności) - tak, że "byle co" (prosze wybaczyć kolokwializm) mnie nie zaskoczy. Współczynnik U ściany o wartości poniżej 0,8 W/(m2* K) [bo rozumiem, że to tę jednostkę Panu chodziło], to dla mnie żadna nowość.

 

PHI w Darmstadt to sprzedawca certyfikatów nie placówka badawczo rozwojowa. Proszę zauważyć, że "Instytut" to nazwa firmy, nie placówka naukowa. Bardzo dobre posunięcie marketingowe.

 

Pozwolę sobie mieć trochę inne zdanie w tej materii - wg. mojej obecnej wiedzy PHI jest prywatnym instytutem (prywatną placówką badawczo-rozwojowa czy też naukowo-badawczą), co nie przeszkadza być firmą - wystarczy się wczytać w strukturę właścicielsko - zarządzającą (że tak się wyrażę). PIBPiEO działa na podobnej zasadzie (Iinformując, że są organizacją typu non profit, zastanawiać jednakże może forma działalności: spółka z o.o.).

 

Jednakże w dalszej częsci zgoda - jest to świetne posunięcie marketingowe. Na tyle dobre, że jak już pisałem wcześniej, ich ceryfikaty są dobrze rozpoznawalne (choć prof. Feist ze swoim zespołem pracował na to przez 20 lat) i chcąc korzystnie kiedyś sprzedać dom - nie widzę nic lepszego. Na drugim miejscu stawiam NFOŚ.

 

... ZUŻYCIE DO 15kWh/m2 ogrzewanie i cwu ... do 15kWh za m3 x55st. ?

 

Proszę wybaczyć ale nie kojarzę takiej jednostki [m3 x55st.]. Można prosić o pomoc?

 

... zapraszam na rozmowę przez telefon jak nie chce się Panu czytać.

 

Choć lubię korzystać z wynalazku Pana Bella to pisząc poprzez forum (i chcąc skorzystać z pomocy forumowiczów) uważam, że przekazywane informacje (a przynajmniej spora ich część) powinny być na zasadzie public domain. Może inni forumowicze a nuż skorzystają?

 

 

Reasumując - szanując Pana czas, nie chcę go marnować i chciałbym skupić się na istocie problemu (który jest zawarty w tytule tego wątku). Polemiczne batalie możemy uskutecznić w nowym wątku (lub w innej formie).

 

pozdrawiam

Edytowane 21 Lipca 2014 przez Orbitus

[Tomasz Brzęczkowski]

Naprawdę przykre jest, jak interlokutor, nie znając porządnie tematu dysputy, ustawia się w opozycji, głosząc ex cathedra pewne tezy, które nie mają przełożenia w faktach przedstawionych przez drugą stronę (bo ta kluczowych aspektów nawet nie przedstawiła !). Co to wnosi do dyskusji?

Szkoda, że nie wiadomo o co chodzi, nie można się odnieść, bronić.

Po pierwsze - wiedza uczy pokory.

Evidence Based Science... Dowód, że można postawić tanio, komfortowy do zużywający faktycznie do 15kWh/m2 jest prosty. Nie widzę w tym nic nadzwyczajnego. Najlepiej nie stosować metod PHI .

 

15kWh za m3 x55st

Przepraszam za skrót myślowy. Ponieważ na stronach PHI prowadzi się coś w rodzaju kreatywne księgowości, podając ogromne zużycie kWh na cwu czy cele bytowe, by wyjść z ogrzewaniem na 15kWh/m2. ( wspominane 1000l cwu dziennie w domu pod Smolcem - 1900kWh - przy kolektorach i pompie ciepła, to się chyba nie pomyliłem ) to podałem zużycie na ogrzewanie, do 15 kWh/m2 i ciepłą wodę 15kWh/m3 dogrzane do 55' . Chodzi o to, że zużycie wody jest kwestią ilości osób, a na ogrzewanie ilość osób ma zdecydowanie mniejszy wpływ.

[plusfoto]

na ogrzewanie ilość osób ma zdecydowanie mniejszy wpływ.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym twierdzeniem.

[Tomasz Brzęczkowski]

Proszę bardzo. Tylko twierdzenie lepiej, żeby było kompletne

zużycie wody jest kwestią ilości osób, a na ogrzewanie ilość osób ma zdecydowanie mniejszy wpływ.

Koszt ogrzania cwu rosną proporcjonalnie do ilości osób , koszty ogrzewania domu nie maleją proporcjonalnie do ilości osób.

Edytowane 22 Lipca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[plusfoto]

Koszt ogrzania cwu rosną proporcjonalnie do ilości osób , koszty ogrzewania domu nie maleją proporcjonalnie do ilości osób.

Tym razem tak jak Pan sobie życzy - w całości.

Dalej nie zgadzam się z tym twierdzeniem zwłaszcza przy domach energooszczędnych lub pasywnych. Zarówno przy CWU i CO nic nie rośnie ani nie maleje proporcjonalnie.

 

PS. Tylko my tu nie o tym powinniśmy rozmawiać tylko o:

PE-FLEX a wymagania NF15

 

No więc jak Panie Tomaszu można czy nie można. Są jakieś dokumenty na to czy ich brak.

Edytowane 22 Lipca 2014 przez plusfoto

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak jest w domu jedna osoba to zużycie kWh na cwu jest x jak dwie to 2x 3 to 3x

Czy jak będzie w domu jedna osoba i dojdzie druga to zużycie kWh na ogrzewanie, spadnie 2x? Jeżeli tak, to gdy będą 3 osoby wyjdzie dom zeroenergetyczny, a przy 4 trzeba będzie okno otwierać?

[asolt]

W jednym przypadku sytuacja zrobiła się dość komiczna bo właściciel domu, na pytanie czy może udostępnić kopię świadectwa energet. swego domu (opiewało bodajże na 9 kWh/m2 rok !), zadzwonił do osoby, ktora je przygotowywała i po dość burzliwej z nią rozmowie, przeprosił i świadectwo leżące na stole - schował :- ).

 

 

I miał rację nie chcąc prezentowac oszukanego swiadectwa, a przy okazji chroniąc audytora oszusta. Jest niemozliwe aby zapotrzebowanie na ciepło budynku + zapotrzebowanie na cwu wyniosło tylko 9 kWh i to energii pierwotnej bo taka jest podawana na swiadectwie energetycznym

Edytowane 22 Lipca 2014 przez asolt

[Mekar]

Ponieważ jestem nowy to się najpierw przywitam (google nie pomogło stąd dołączam do forum).

Ponieważ przymierzamy się do budowy domku NF15 to mamy ten sam kłopot co kolega Omnibus: czy można zrobić wentylację na rurkach PE-FLEX w domu mającym spełnić NF15? Znajomy, który pomaga mi przy projekcie wentylacji, twierdzi, że w dokumentacji NFOŚ nie ma bezpośredniego zapisu, zabraniającego zastosowanie rurek z polietylenu (choć sam nie umiem tego sprawdzić). Wynika to podobno z innych przepisów (z prawa budowlanego, czy też wytycznych dla wentylacji dużych obiektów - znajomy twierdzi, że w Polsce kanały wentylacyjne muszą być niepalne - co skazuje na Spiro). By było śmieszniej - słyszałem, że przepisów dla wentylacji domów jednorodzinnych, jako takich nie ma.

Proszę pomóżcie bo dreptam w miejscu, rodzina mnie ciśnie a spiro nie chcemy. Czy wogole ktoś widział jak rury spiro są składowane (jedna w drugiej - brud, smród, olej, ziemia i czasem naloty rdzy)? I tym, za przeproszeniem, syfem, człowiek ma oddychać przez całe lata?

[plusfoto]

Jak jest w domu jedna osoba to zużycie kWh na cwu jest x jak dwie to 2x 3 to 3x

nie

Czy jak będzie w domu jedna osoba i dojdzie druga to zużycie kWh na ogrzewanie, spadnie 2x?

nie

Jeżeli tak, to gdy będą 3 osoby wyjdzie dom zeroenergetyczny,

nie

a przy 4 trzeba będzie okno otwierać?

często tak się zdarza, wystarczy mała imprezka.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ponieważ jestem nowy to się najpierw przywitam (google nie pomogło stąd dołączam do forum).

Ponieważ przymierzamy się do budowy domku NF15 to mamy ten sam kłopot co kolega Omnibus: czy można zrobić wentylację na rurkach PE-FLEX w domu mającym spełnić NF15? Znajomy, który pomaga mi przy projekcie wentylacji, twierdzi, że w dokumentacji NFOŚ nie ma bezpośredniego zapisu, zabraniającego zastosowanie rurek z polietylenu (choć sam nie umiem tego sprawdzić). Wynika to podobno z innych przepisów (z prawa budowlanego, czy też wytycznych dla wentylacji dużych obiektów - znajomy twierdzi, że w Polsce kanały wentylacyjne muszą być niepalne - co skazuje na Spiro). By było śmieszniej - słyszałem, że przepisów dla wentylacji domów jednorodzinnych, jako takich nie ma.

Proszę pomóżcie bo dreptam w miejscu, rodzina mnie ciśnie a spiro nie chcemy. Czy wogole ktoś widział jak rury spiro są składowane (jedna w drugiej - brud, smród, olej, ziemia i czasem naloty rdzy)? I tym, za przeproszeniem, syfem, człowiek ma oddychać przez całe lata?

Dopłaty są do różnicy, a ponieważ domy faktycznie do 15kWh/m2 są tańsze od katalogowych, dlatego trzeba, by sztucznie zawyżać koszty. Ogólnie to się nie opłaca.