Dziwne wyniki OZC przy garażu z ogrzewaniem i bez ogrzewania

[Ifarrg]

Witam.

 

Poniżej zamieszczam dwa wyliczenia z programu Audytor OZC 6.1. W pierwszym wyniki policzone sa dla garażu ogrzewanego w bryle budynku (program podaje wtedy dla tegoż pomieszczenia 6 St C, a w drugim dla tego samego garażu ale nieogrzewanego -2,4 St C. Jedynym parametrem zmienianym przy wyliczeniach było wlączanie lub wyłączanie ogrzewania w tym pomieszczeniu.

 

 

 

 

Potrafię zrozumieć, że parametr "Projektowane obciążenie cieplne budynku" zwiększa się z 7600W na 8300W, bo jest większa powierzchnia do nagrzania i potrzeba mocniejszego urządzenia.

Nie rozumiem jednak dlaczego "zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie" maleje z 10600 kWh/rok na 9980 kWh/rok? Przecież muszę nagrzać więcej przestrzeni, więc powinno się zużyć więcej energii, prawda?

 

EDIT:

Edytowałem pierwszy paragraf, bo zdjęcia wkleiły się odwrotnie...

Edytowane 8 Sierpnia 2014 przez Ifarrg

[stefan_ems]

Jeśli nie ma tam błędu to to faktycznie dziwne jest.

Taki garaż nieogrzewany to jak lodówka w domu. Jeśli jej nie ogrzewasz (tzn. tego garażu) to obciążenie oczywiście mniejsze, ale musisz dłużej grzać w okresach przejściowych czyli zapotrzebowanie większe.

I odwrotnie.

Jak lepiej odizolujesz garaż od domu to powinno to zapotrzebowanie spaść.

Dobrze wymyśliłem?

Edytowane 7 Sierpnia 2014 przez stefan_ems
blad

[plusfoto]

Nie ma w tym nic dziwnego. Przy nieogrzewanym garażu masz dużo większe straty przez przenikanie jak i wentylacyjne. A zapotrzebowanie w drugim przypadku masz większe bo dodatkowo grzejesz garaż

[stefan_ems]

... A zapotrzebowanie w drugim przypadku masz większe bo dodatkowo grzejesz garaż

 

W pierwszym przypadku grzeje garaż. W drugim go NIE grzeje.

[plusfoto]

CYTAT:

W pierwszym wyniki policzone sa dla garazu nieogrzewanego w bryle budynku (program podaje wtedy dla tegoż pomieszczenia -2,4 St C, a w drugim dla tego samego garażu ale ogrzewanego do 6 St C.

[gentoonx]

Jakby powiedział miszczu TB - "spisek ciepłowników"

[stefan_ems]

CYTAT:

W pierwszym wyniki policzone sa dla garazu nieogrzewanego w bryle budynku (program podaje wtedy dla tegoż pomieszczenia -2,4 St C, a w drugim dla tego samego garażu ale ogrzewanego do 6 St C.

 

W takim razie niech sobie Ifarrg poprawi dane, bo w drugim przypadku ubyło mu powierzchni ogrzewanej budynku i tym się sugerowałem.

[Ifarrg]

Przepraszam Was najmocniej, oczywiście pierwsze zdanie powinno brzmieć "W pierwszym wyniki policzone sa dla garażu ogrzewanego w bryle budynku (program podaje wtedy dla tegoż pomieszczenia 6 St C, a w drugim dla tego samego garażu ale nieogrzewanego -2,4 St C."

 

Ja rozumiem straty na przenikanie itp, ale powierzchnię ogrzewaną zwiększam o 32m2, kubaturę o ok 70m3, a ogrzewanie domu spada mi o 600 kWh/rok, co jest dosyć znacznym wynikiem. Zastanawiam się, czy jakbym powiększył tą powierzchnię jeszcze o 2x to czy nadal tyle samo ciepła bym potrzebował do ogrzania tego budynku? Może jeszcze by spadło? Trochę to dziwne, kurde, bo teraz mi wychodzi, że lepiej ogrzewać, niż nie ogrzewać, a sami przyznacie, że chyba nie o to chodzi w nieogrzewanym garażu.

 

Niby jest ciepło na przenikanie, ale przy tym przenikaniu program wylicza temp na -2.4 stopni, więc w sumie ciepła tam nie ma, a jak grzeję już garaż, to wtedy nie dość, że mam cieplej, to jeszcze to taniej wychodzi...

[stefan_ems]

Przepraszam Was najmocniej, oczywiście pierwsze zdanie powinno brzmieć "W pierwszym wyniki policzone sa dla garażu ogrzewanego w bryle budynku (program podaje wtedy dla tegoż pomieszczenia 6 St C, a w drugim dla tego samego garażu ale nieogrzewanego -2,4 St C."

 

 

Ja rozumiem straty na przenikanie itp, ale powierzchnię ogrzewaną zwiększam o 32m2, kubaturę o ok 70m3, a ogrzewanie domu spada mi o 600 kWh/rok, co jest dosyć znacznym wynikiem. Zastanawiam się, czy jakbym powiększył tą powierzchnię jeszcze o 2x to czy nadal tyle samo ciepła bym potrzebował do ogrzania tego budynku? Może jeszcze by spadło? Trochę to dziwne, kurde, bo teraz mi wychodzi, że lepiej ogrzewać, niż nie ogrzewać, a sami przyznacie, że chyba nie o to chodzi w nieogrzewanym garażu.

 

Niby jest ciepło na przenikanie, ale przy tym przenikaniu program wylicza temp na -2.4 stopni, więc w sumie ciepła tam nie ma, a jak grzeję już garaż, to wtedy nie dość, że mam cieplej, to jeszcze to taniej wychodzi...

 

Rożnica miedzy -2,4 stopni a -18 (albo -20, nie wiem jaka podałeś wartość) jest jednak dość spora i powstała kosztem energii cieplnej od ścian oraz od sufitu a to sporo m2 które wychładzają Ci dom. Oczywiście jest jeszcze energia od gruntu (nie wiem, jaka tam izolacja).

Inaczej:

Przy nieogrzewanym garażu obciążenie nieznacznie spada, ale w czasie trzeba tej energii dostarczyć więcej.

Na wykresie w funkcji czasu, obciążenie to tylko jeden punkt zapotrzebowania dla konkretnej temperatury na zewnątrz.

 

Zaleca się odizolowanie garażu od budynku nawet dla tych 6 stopni, czyli w przypadku jakbyś miał go ogrzewać.

 

Ale ja się nie znam, może Asolt się zlituje i coś napisze.

[Pyxis]

Potrafię zrozumieć, że parametr "Projektowane obciążenie cieplne budynku" zwiększa się z 7600W na 8300W, bo jest większa powierzchnia do nagrzania i potrzeba mocniejszego urządzenia.

Nie rozumiem jednak dlaczego "zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie" maleje z 10600 kWh/rok na 9980 kWh/rok? Przecież muszę nagrzać więcej przestrzeni, więc powinno się zużyć więcej energii, prawda?

 

Program ma jakis algorytm. Algorytm pisza ludzie i ludzie moga sie pomylic (a nawet w takich programach bardzo czesto sie myla). Bledy w oprogramowaniu sie (raczej) usuwa, bo dla mnie wyglada raczej na blad.

[asolt]

Przepraszam Was najmocniej, oczywiście pierwsze zdanie powinno brzmieć "W pierwszym wyniki policzone sa dla garażu ogrzewanego w bryle budynku (program podaje wtedy dla tegoż pomieszczenia 6 St C, a w drugim dla tego samego garażu ale nieogrzewanego -2,4 St C."

 

Ja rozumiem straty na przenikanie itp, ale powierzchnię ogrzewaną zwiększam o 32m2, kubaturę o ok 70m3, a ogrzewanie domu spada mi o 600 kWh/rok, co jest dosyć znacznym wynikiem. Zastanawiam się, czy jakbym powiększył tą powierzchnię jeszcze o 2x to czy nadal tyle samo ciepła bym potrzebował do ogrzania tego budynku? Może jeszcze by spadło? Trochę to dziwne, kurde, bo teraz mi wychodzi, że lepiej ogrzewać, niż nie ogrzewać, a sami przyznacie, że chyba nie o to chodzi w nieogrzewanym garażu.

 

Niby jest ciepło na przenikanie, ale przy tym przenikaniu program wylicza temp na -2.4 stopni, więc w sumie ciepła tam nie ma, a jak grzeję już garaż, to wtedy nie dość, że mam cieplej, to jeszcze to taniej wychodzi...

 

Przeslij mi plik zródłowy, sprawdze wszystkie parametry, w ostatecznosci porozumiem sie z serwisem sankomu. Algorytm obliczeń jest przygotowany na podstawie norm, które jak wiadomo nie zawsze są spojne. Raczej wykluczam bład oprogramowania, wiele razy pisałam do serwisu gdyż znalazłem kilka błedów, które nie okazały sie błedami, a dziwne wyniki wynikały z norm. Prooblem z garazem zauwazylem juz dawno ale jak to zwykle jest brak czasu. Gdy sie cos dowiem przekaze na forum

[gentoonx]

Wersja 3D 5.0 Demo po ostatniej aktualizacji z 1.08 wali błędami i nic się nie daje policzyć

 

Sankom się nie przykłada

[Ifarrg]

Przeslij mi plik zródłowy, sprawdze wszystkie parametry, w ostatecznosci porozumiem sie z serwisem sankomu.

 

Plik przesłany, czekamy na wyjaśnienie od fachowca

[gentoonx]

Wersja 3D 5.0 Demo po ostatniej aktualizacji z 1.08 wali błędami i nic się nie daje policzyć

 

Sankom się nie przykłada

 

dostałem odpowiedź mail'ową, że sprawa znana i prace w toku, zobaczymy....

[Ifarrg]

Ja tak bawiąc się Audytorem OZC i licząc styro na podłogi, wpisując rózne grubości zauważyłem nagły przeskok wartości kWh budynku. Tak oto rozkłada się zmiana kWh na dom obniżając grubość styro o 1 cm od 15 cm w dół:

15 cm 10259

14 cm 10320

13 10387

12 11871

11 11933

10 12004

9 12084

8 12569

7 12662

6 12773

5 14012

4 14677

3 14709

2 14741

 

Pogrubione wartości to nagłe skoki wartości kWh. Wiecie, dlaczego tak się dzieje? Bo przecież nie dlatego, że 1 cm akurat w tym przypadku daje takie różnice...

[Ifarrg]

Asolt, dostałeś może odpowiedź z sankomu?

[Ifarrg]

No i nadal nic nie wiadomo...