Fundament w starym budynku, drenaż, pytanie co dalej...

[piotrek88]

Witam.

 

Mam problem.

Mianowicie, robię samodzielnie remont w domu.

Wybrałem ziemię 30CM w dwóch pomieszczeniach, dom podpiwniczony, i okazuje się że po usunięciu starej wylewki 2CM, i wybraniu ok 22-25CM ziemi.

Skończył się fundament. Nie ma ławy, a ziemia pod fundamentem jest nasiąknięta.

 

Chciałem dać podsypkę 5-10CM, styropian 10CM, wylewkę 6-7CM

Tylko trochę tym fundamentem się zaniepokoiłem, stare drenaże przestały działać był wewnętrzny i zewnętrzny - kończył się fundament i zaczynała się drena. Wewnętrzny już dałem, ale woda przecieka od zewnątrz i podmywa od kilkunastu lat fundament, budynek z lat 70tych.

 

I trochę się boję z zewnątrz odkopywać żeby ściana nie siadła, czy dając drynę z zewnątrz muszę dać na równo ze spodem fundamentu tj. 200cm poniżej gruntu, czy np. na wysokości 100-120cm wystarczy ? Tak aby nie naruszyć zbytnio stabilności budynku, i izolacje przeciwwilgociową można skończyć na tym poziomie ?

 

Ściany nośne również z dwóch stron zostały podkopane.

W piwnicach m.in w kuchni, była ziemia wysokość do sufitu 180CM, chcieliśmy dać podsypkę styropian i beton, ale przy wybieraniu ziemii okazało się że ściany nośne są tylko 15CM poniżej gruntu, a żeby dać podsypkę, styropian i obniżyć z 10CM aby głową nie jeździć po suficie trzeba było wybrać 30CM ziemii minimum.

 

Ściana stoi na ziemii ale jest z dwóch stron odkryta ta ziemia i gdyby napór był większy może ją wyciskać na boki ? No ale jak zrobi wylewkę to ten beton i podsypka będą ją trzymać ?

 

Edytowane 25 Sierpnia 2014 przez piotrek88

[piotrek88]

No nic trzeba działać dalej, dam podsypkę i podkład betonowy z 4CM na to styropian i wylewkę.

 

Będę miał w domu wylewkę poniżej fundamentu, żeby tylko fundament nie zaczął siadać jak odkopie z zewnątrz, bo na szybko filary jakieś trzeba było robić.

Może ta wylewka będzie co ten mur trzymać, bo narazie to dom jest w powietrzu.

Miałem nie robić podkładu betonowego ale tam w piwnicy gdzie fundament minąłem to trzeba pewnie dać, żeby tę ziemię coś trzymało spod ścian.

 

Ale czy to jest normalne, że fundament kończy się 20CM poniżej podłogi. z zewnątrz jest co prawda 200CM w ziemii ale od podłogi wydawało nam się że powinien być niżej, czy to normalne że tak jest ?

 

Z zewnątrz kopać do samego dołu czy np do połowy, jak radzicie ?

Fundament jest na bardzo niestabilnym podmytym podłożu więc bezpieczniej byłoby odkopać np. 100CM a dół zostawić w spokoju ?

[MiśYogi]

Znam kilka rozwiązań takiej sytuacji. Piszę "znam", bo mam spore wątpliwości. Ale skoro nikt nie pisze, to podpowiem.

Są środki wiążące podłoże, ale podłoże powinno być sypkie, nie żadna glina, robi się zastrzyki z tego środka i masz związane podłoże pod fundamentem. Środka nie znam, nie stosowałem, znam z opowieści.

 

Można też robić zastrzyki z betonu, robi się odwierty, wstrzykuje beton. To działa, tak się na przykład chroni zabytki. Znam takie obiekty, udało się je uratować, jaki koszt? Nie wiem.

 

Wersja trzecia, to dodatkowy fundament na zewnątrz, z 2 m od obiektu. Na nim stawia się podpory drewniane z solidnych bali, podpiera ścianę podporą o przekroju trójkąta, co 1,5-2 m. Po takim podparciu ściany można odkopać fundament i zrobić dodatkową opaskę betonową. Widziałem taką akcję, ludzie pukali się w czoło, a udało się uratować budynek, pomimo dużego ruchu samochodów obok, nic nie popękało, chociaż budynek miał solidne pęknięcie i nadawał się do rozbiórki. Jednym słowem, został uratowany.

 

Widziałem też sytuację odkopania fundamentu bez podparcia. Jak się można było spodziewać, ściana miała później pęknięcia, chociaż się nie zapadła, właściciel miał sporo szczęścia.

[piotrek88]

Dzisiaj widział te ściany znajomy tynkarz co pracuje na budowach, i mówi że śmiało odkopywać - to jest gruby fundament, nic nie siądzie, można odkopać z dwóch stron.

 

Bardzo dużo kamieni w tym fundamencie. W jednym miejscu pomiędzy kamieniami jest ziemii trochę zamiast zaprawy.

 

Na początek dam trochę podsypki i zrobię beton to trochę powiąże te ściany, będzie on poniżej fundamentu, ewentualnie podbiorę trochę ziemii pod fundamentem, aby ten beton zaszedł tak z 5CM pod fundament, może wówczas to trochę wzmocni całość, na to dam folię i styropian

[מרכבה]

więcej jak 0,7-1m nie możesz naraz podkopać. a murarz może sobie gadać.

Nie dość że pie ... to jeszcze naraża Ciebie na większe problemy nie mając kompletnie wiedzy w tym zakresie

coś tam gdzieś widział.

Całego fundamentu naraz nie możesz odkopać, na docelową głębokość podbicia nową ławą .

Musi być wyżej jakieś 10-20cm nad krawędzią obecnego dolnego położenia "fundamentu"

Podbijesz fragment 0,7m i przesuwasz się dalej, oczywiście aby się kamienie oderwały się od "fundamentu" daj po dwa ceowniki z każdej strony ścian

złącz śrubami a pod "fundament" daj dechę 4-7cm i po obu stronach po 2 zastrzały górą

[piotrek88]

Dzisiaj miałem drugiego fachowca i mówił że tu to nie trzeba żadnego podbicia, kopać do samego spodu dwie ściany, jak będzie widać że kończy się fundament to dać drenaż, zrobić izolacje, i zasypać, i potem kolejne dwie ściany.

 

Wiedzy w tym temacie nie mam w ogóle, a jakie niebezpieczeństwo istnieje przy odkopywaniu, ściana może osiadać, pękać ? Czy cały budynek może siadać ?

 

Bo jak dam izolację, styropian, to ta ziemia co później obsypię fundament już tak nie będzie chyba trzymać ? No nie wiem...

Edytowane 31 Sierpnia 2014 przez piotrek88

[MiśYogi]

Ja Ci napisałem, co się może stać przy odkopaniu fundamentu. Pęknie Ci pięknie ściana od dołu do góry i będziesz miał problem czy to rozbierać zupełnie czy jakoś ratować? Słuchaj kolegi, odkopujesz krótkimi odcinkami, robisz wylewkę, czekasz (wg mnie chociaż z tydzień) i odkopujesz dalej. Trochę to potrwa, ale na raty tak musi być, jeśli wybrałeś taką tanią metodę.

Jak nasypiesz ziemi, to już jej tak nie zagęścisz, jak jest naturalnie, dlatego grunt pod wylewany fundament odsłania się nie za głęboko, tyle, ile trzeba.

[piotrek88]

Ja Ci napisałem, co się może stać przy odkopaniu fundamentu. Pęknie Ci pięknie ściana od dołu do góry i będziesz miał problem czy to rozbierać zupełnie czy jakoś ratować? Słuchaj kolegi, odkopujesz krótkimi odcinkami, robisz wylewkę, czekasz (wg mnie chociaż z tydzień) i odkopujesz dalej. Trochę to potrwa, ale na raty tak musi być, jeśli wybrałeś taką tanią metodę.

Jak nasypiesz ziemi, to już jej tak nie zagęścisz, jak jest naturalnie, dlatego grunt pod wylewany fundament odsłania się nie za głęboko, tyle, ile trzeba.

 

 

Szczerze powiedziawszy to ja przed napisaniem tematu bym podszedł do tego ostrożnie, ale ojciec jest zdania że nie może się nic złego stać przy odkopaniu fundamentu, ciężko będzie go przekonać bo on wie wszystko "najlepiej". A jeszcze było dwóch "fachowców" i powiedzieli tak jak on myśli, więc podejrzewam że przekonać się nie da, ale gdyby jednak, to proszę jeszcze o dokładniejsze wytłumaczenie bo nie załapałem.

 

"odkopujesz krótkimi odcinkami, robisz wylewkę, " - gdzie tą wylewkę miałbym zrobić ? z zewnętrznej strony ? nie rozumiem tego zdania

 

Obecnie fundament z zewnątrz ma głębokość ok. 205 CM (ściana północna), i minimalnie poniżej tej głębokości będzie wstępna wylewka na podłogę 5CM, na jaką zatem głębokość radzilibyście odkopać ten fundament ?

 

Ojciec nie chce słyszeć o podbijaniu fundamentu.

 

Mam zdjęcie strony wschodniej domu z zewnątrz, tak żeby to trochę zobrazować, ściana o której mowa to północna, nie mam foto ale z to zdjęcie myślę do zobrazowania wystarczy.

 

 

 

Co ciekawe fundament po domem nie jest robiony w poziomie, w środku na dole są 4 pomieszczenia i korytarz, i fundament w ostatnich piwnicach ze strony północnej kończy się ok 220cm od sufitu, podobnie ściany działowe, zaś od strony południowej fundament jest głębiej i kończy się ok 260cm od sufitu

 

Jak był postawiony ten dom nie było podłóg, była sama ziemia, i pierwotnie do sufitu było 160cm, a że jak ktoś wyższy nie dał rady się wyprostować to się wkopali 20cm i było 180cm, a że ja mam 180cm i uwadzam o kinkiet to chciałem jeszcze obniżyć 20cm, a żeby dać styropian i podsypkę to kolejne 20cm.

Tak więc biorąc pod uwagę zamysł budowniczych że na dole w kuchni ma być wysokość 160cm to ten fundament jest ok, bo wówczas był od środka od strony północnej 60cm w ziemii a od południowej 90cm w ziemii i odpowiednio z pola, 200 i 100cm poniżej gruntu.

 

Na dom ponoć był plan ale był postawiony całkowicie inaczej, gdyby był budowany według planu byłby fajny domek.

Po schodach na górę normalnie nie wyjdziesz bo masz nad sobą schody na strych wysokość do nich to 150cm.

 

Wracając do teraźniejszości, tak myślę czy może być w ogóle podłoga poniżej fundamentu, czy można wylać beton na podłogę tak żeby zaszedł 5CM pod fundament tak jak chce zrobić ojciec ? Czy jest to dopuszczalne, inaczej - czy nic się nie stanie jak tak będzie ?

Edytowane 9 Maja 2016 przez piotrek88

[Wicher77]

Ja to u siebie robiłem etapami każde pomieszczenie dzieliłem na 4 części, a przegłębiałem się ok 70 cm pod fundament i do tego miałem mnóstwo wody. Każda ćwiartka zbrojona i szalowana z ostrogą (zbrojenie wypuszczane dalej na zakład). Wszystko zależy od gruntu, stanu fundamentu i jego obciążenia. Ja u góry miałem dom z bali wiec jakiś sił skupionych nie było, jedynie ciężar ścian fundamentowych piwnic. Jedynym minusem tego rozwiązania jest to, że wyszła odsadzka grubości nowego fundamentu, u mnie wyrównana odsunięta ścianą GK. Jak widać na zdj musiałem sobie radzić z wodą studnią depresyjną. Z zewnątrz podobne rozwiązanie, a potem pozostałe izolacje i drenaż. Trzeba uważać ściągając naraz wszystkie warstwy wraz z wylewką w środku budynku, poniżej, a nawet równo z zerem fundamentu. Nie ma on w tym momencie oparcia i parcie gruntu (szczególnie jeśli jest sypki lub miękoplastyczny)z zewnątrz może ci go wypchać do środka. Edytowane 1 Września 2014 przez Wicher77

[MiśYogi]

Ja Ci powiem tak. Gdyby to był mój dom, to bym odżałował te kilkaset złotych (czy więcej) na ekspertyzę kogoś, kto się zna, przyjedzie na miejsce, zobaczy, podpowie i podpisze stosowny dokument na ten temat, biorąc pełną odpowiedzialność. Znajomy murarz co najwyżej się zdziwi, że coś się posypało.

Na forum może ktoś podpowiedzieć, jak to technicznie wykonać, ale zobaczyć to musi ktoś sensowny na miejscu.

Dom jest niepopękany, to dobry znak, ale nie wiadomo, jaki jest stan gruntu pod domem, jeśli woda hula sobie od długiego czasu?

[wojtusp]

Podobne mam zdanie co MiśYogi. Wiele prac budowlanych można samemu zrobić. Ale akurat takie roboty związane ze starymi budynkami są trudne.

Każdy krok radzę dobrze przemyśleć. Tu jest przykład nieprzemyślanych robót : Katastrofa budowlana lub co gorsza w skutkach (pomimo obecności osoby z uprawnieniami !) : Runęła ściana remontowanego...

[piotrek88]

Witam.

Zaczęliśmy odkopywać fundament z zewnątrz dwie ściany, mamy już 130cm w dół i zastał nas deszcz, dokończenie w poniedziałek.

Jak narazie grunt przylegający do ściany jest bardzo twardy więc trochę się obawiam jak się odkopie do końca fundamentu.

 

Mieliśmy dawać styropian ale chyba zrezygnuję i dam go od środka ? Czy to dobry pomysł ?

Z zewnątrz na styropianie ściana pewnie straci już zupełnie podparcie, a że nie ma ław, to wydaje mi się że bezpieczniej będzie dać go od środka a od zewnątrz tylko przemalować desbretinem i dać folię kubełkową, wtedy ten grunt może coś dociśnie do ściany ? A styropian miękki to nie wiem ?

 

Jakie rozwiązanie będzie lepsze z tym styropianem ?

 

Fundament w ziemii jest nierówny i są miejsca gdzie jest prawie sam drobny kamyk, którego można wydubywać, więc ciężko będzie w poniedziałek wyczyścić te ściany.

[מרכבה]

Mieliśmy dawać styropian ale chyba zrezygnuję i dam go od środka ? Czy to dobry pomysł ?

zły... ponieważ nie jesteś wstanie zachować ciągłości izolacji. Widzę że bierzesz sprawy w swoje ręce. To dobrze.

Ale nie podkop głębiej jak spód fundamentu!!!

Oczywiście musisz dać twardy styropian np hydropian 150kPa te minimu 10cm to przy robocie samodzielnie absolutnie skromne minimum socjalne.

To właśnie docisk gruntu do ściany nie jest wskazany, ponieważ ściana przenosi dobrze ścisk, ale na 99,999 % nie jest zbrojona i nie jest wskazane obciążać ją

gruntem.

[piotrek88]

Cały problem w tym że z tą ciągłością izolacji to i tak będzie problem.

 

Bo podłogę w pomieszczeniu mam poniżej fundamentu więc z zewnątrz styropianu nie mogę dać na poziomie podłogi bo musiałbym podkopać poniżej fundamentu.

 

Druga sprawa to łazienka która będzie w tej ziemii może być ogrzewana okresowo, w przyszłości może w ogóle.

Ściana fundamentowa ma ok 60CM więc kiedy ja nagrzeję taką ścianę aby ciepło doszło do styropianu, a ściana była ciepła ?

Czy ten styropian od zewnątrz w tym przypadku przyniesie jakiś efekt cieplny ?

 

W domu były kiedyś 2 piwnice, z jednej robię łazienkę druga zaś zostaje piwnicą więc to drugie pomieszczenie będzie nieogrzewane, czy jest tam więc sens dawać styropian z jakiej kolwiek strony ?

[מרכבה]

Nie bardzo może być podłoga niżej jak fundament, trzeba to podbić i pogłębić ten fundament ..

Strata bezpośrednio w grunt z środka domu jest nie duża ...

http://naforum.zapodaj.net/thumbs/84c59493fac4.jpg

http://naforum.zapodaj.net/thumbs/b4a3b41ae699.jpg

akurat domek z piwnicą też podobna technologia .. tyle że pustak żużlowy, ale piwnica też beton ... zobacz sobie na wartości liczbowe ...

Przy izolacji rzędu 30-40cm dom osiąga wartości standardu pasywnego...

[jajmar]

 

Wracając do teraźniejszości, tak myślę czy może być w ogóle podłoga poniżej fundamentu, czy można wylać beton na podłogę tak żeby zaszedł 5CM pod fundament tak jak chce zrobić ojciec ? Czy jest to dopuszczalne, inaczej - czy nic się nie stanie jak tak będzie ?

 

To jest niedopuszczalne, zrobienie podlogi narówno z fundamentem jest niebezpieczne - podkopanie fundamentu to proszenie sie o problemy.

Problem może wystapic za chwilę lub za rok czy dwa.

Chcesz mieć piwnicę to zób podbicie fundamentu to że ojcicec nie chce to nie jest argument.

 

To co robisz (grzebiesz przy konstrukcji budynku) jest SAMOWOLĄ budowlaną i do czasu wystąpienia awarii nikt oczywiście jeje nie zauważy a co jak coś pójdzie nie tak ?

[מרכבה]

Oczywiście że śliska sprawa, ja podpowiadam jak to zrobić aby się nie zawaliło ...

ale jeśli jest parcie ... osób jak "tatuś" który widać pojęcia nie ma to ...się właśnie prosi o kłopoty.

Typowe sporne myślenie ... pisałem już nie raz koledze Piotrkowi co i jak ...

ale ojciec widać jak satrapa dzierży temat.

Znając życie odkopią na kozaka większą część piwnicy, w środku odkopią niżej fundamentu ... booo płocoo ła na coo po kawałku.

Już w Krośnie był nie tak dawno taki przypadek ...

[jaxon12]

A może wykorzystałbyś matę bentonitową? Nie ma znaczenia czy masz tam już coś wylane czy nie. sprawdza się w każdych warunkach i masz pewność odnośnie uszczelnienia. Tutaj masz opis mniej więcej jak to wygląda:

http://blog.technologie-budowlane.com/mata-bentonitowa/

[MiśYogi]

Piotrek88 podnosi mi ciśnienie, chyba się bardziej przejmuję o niego i ojca, niż oni sami. :-\

Niech piszą, zawsze to jakieś doświadczenie, dobre czy złe, nieważne. O niepowodzeniu dowiemy się z gazety.

[מרכבה]

Kolega Piotrek zadał pytanie, to jako dobre duszki radzimy jak zrobić bezpiecznie.

Źle jest przyjęte że pan "juzek" od płytek wie najlepiej ... bo przecież on buduje ... kurcze to tak nie może być... człowiek studiuje lat 5/6(7 semestrów 1 przerwy i 4 kolejne)... tylko dla zabawy żeby się dobrze bawić ... przyjdzie taki chłopek roztropek i zacznie się mądrzyć bo mu się raz udało, drugi raz ...

http://www.krosno24.pl/informacje.php3?id=7567 w zasadzie jako "krośnianin" wiem gdzie to było ...

Zrobi sobie po 70cm i nic się stanie ... dobry cement zapoda i po dwóch dniach będzie mógł dalej robić ... na I 42,5R