wykonanie uziomu szpilkowego

[kkas12]

Nalezy dokonac rozdzialu PEN w rozdzielni budynku a miejsce rozdzialu uziemic do uziomu ktorego rezystancja jest jak najnizsza.

Teoria bez pokrycia i uzasadnienia, ale wiecznie żywa. Jak Lenin.

Wystarczy sięgnąć do normy 4-41 i 5-54 by samemu się przekonać ile jest ona (teoria) warta.

Jesli jednak nastapi przerwa w przewodzie N to nie mamy zabezp i mozna zostac porazonym.

Jakim cudem???

Wbił bym je ponizej poziomu podłogi w piwnicy koniec pretow bym przyspawał do bednarki ( miejsce spawania zabezpieczył bym antykorozyjnie) a bednarke wyprowadził bym na elewacje ok 1m nad ziemia zrobił bym puszke "pomiarowo-kontrolną" i w niej bylo by przejscie na linke PE 16mm2 ktora byla by doprowadzona do rozdzielki.

Jaki jest sens wyprowadzać uziom z piwnicy na elewację budynku by na powrót wprowadzać go do wnętrza?

Żaden.

 

Kolega oczywiście zdaje sobie sprawę z tego, że tak umiejscowiony uziom należy wykonać ze stali nierdzewnej (kwasoodpornej)?

 

 

P.S.

I wielka prośba do kolegi by zaczął pisać po polsku.

[iskra99]

Dziekuje.

Mysle ze temat został wyxzerpany i mozna go zamknac.

[krzcel]

Masz rację - skoro miałeś sieć TN-C to oczywiście teraz będziesz mieć TN-C-S

Nie miał TN-C, założę się o każdą kasę. Ewentualnie miał tzw. zerowanie.

 

teraz będziesz mieć TN-C-S

To tzw. trzeci rodzaj prawdy (wg. Tischnera).

 

Punkt rozdziału PEN na PE i N jest uziemiony tak samo jak GSU. To praktycznie ten sam punkt i nie ma się co nad tym rozwodzić.

Tym rozumowaniem dochodzimy do wniosku, że N w stacji trafo to praktycznie ten sam punkt co PE w gniazdku u odbiorcy.

 

Jak bedzie przerwa w N to prąd nie popłynie

 

Jak bedzie przerwa w fazie, to też prąd nie popłynie. Co wnosi ta uwaga?

 

chyba że pojemnościowy - nieszkodliwy.

 

A piznął cię kiedyś prąd pojemnościowy?

[iskra99]

Kuedys upaliło sie przylacze bo bylo stare.

Kupilem kabel 5x10mm2. Wylozylem podlaczylem od strony zabezp. A od strony zasilania podlaczyl elektryk z ZE.

Kabel N polaczyl z PE i zapial na przewod N jaki to typ sieci? Jak dla mnie TN-C

[krzcel]

W skrócie i uproszczeniu - najprawdopodobniej sieć rozdzielczą masz TN, a wewnątrz miałeś zerowanie. To nie było TN-C, bo w mieszkaniu TN-C jest praktycznie niewykonalna.

 

Kuedys upaliło sie przylacze bo bylo stare.

Kupilem kabel 5x10mm2. Wylozylem podlaczylem od strony zabezp. A od strony zasilania podlaczyl elektryk z ZE.

Kabel N polaczyl z PE i zapial na przewod N jaki to typ sieci? Jak dla mnie TN-C

I z tego postu mi jednak na 100% nie wynika TN, bo co jak elektryk z ZE zobaczywszy pięcioprzewodowy kabel, po prostu spiął do kupy niebieski z żółto-zielonym i podpiął do N-ki w TT. Najlepiej zadzwoń do ZE i zapytaj czy masz TN albo zajrzyj do swoich Warunków Technicznych - tam to być musi.

[iskra99]

Jesli elektryk z ZE nie wie co i na jakiej sieci robi to kto to moze lepiej wiedziec niz on sam?

Wnioskuje ze jest to siec TN-C ale i tak zapytam w ZE.

Wiec majac siec TN-C ze schematow podanych przeze mnie wynika ze miejsce rozdzialu sie uziemia.

Dlatego w zasadzie tylko chcialem wiedziec jaka ma byc rezystancja uziomu na cele GSU, PE

Wyczytalem ze ponizej 30ohm a jak stosuje sie przepieciowki to ponizej 10ohm.

Na pewno samo uziemienie miejsca rozdzialu nie zaszkodzi.

Ktos zarzucal mi bezsens wychodzenia z uziomem na elewacje.

Po co mam kuc sie od piwnicy na 1 pietro bo tam jest rozdzielnia jak wyjde bednarka na mur ok 0.5m robie puszke kontrolno pomiarowa w ktorej bedzie przejscie na linke 16mm2 po to by moc okresowo to tam rozlaczac i dokonywac pomiaru co do stanu rezystancji uziemienia.

Jak pisalem nie jestem praktykiem w instalacjach domowych wiec nirmalnie poprosilem o rade.

[krzcel]

"Zamotlany" jest ten wątek. Przestałem rozumieć o czym mowa:

1. Elektryk z ZE wiedział co robi,

2. do budynku wchodzi kabel 5x10mm2 ,

 

to co chcesz rozdzielać? Przecież już masz rozdzielone.

 

Skup się na połączeniach wyrównawczych a nie na uziemianiu punktu rozdziału.

 

PS. Teraz zauważyłem, taka drobna niekonsekwencja :

A od strony zasilania podlaczyl elektryk z ZE.

Kabel N polaczyl z PE i zapial na przewod N jaki to typ sieci? Jak dla mnie TN-C

No skoro zapiął na N, to jak dla mnie to TT. W TN-C nie ma przewodu N.

Edytowane 5 Września 2014 przez krzcel

[iskra99]

Przepraszam za brak precyzji chodzilo mi oczywiscie o PEN.

Nie moze byc to TT bo zapial zolto zielony na N a w sieci TT N to nie jest ochrona.

Kolor ochronny ogolno przyjete ze jest to ochronny.

Z tego co podlaczyl to musi byc TN-C.

[mt-instalacje]

Nie miał TN-C, założę się o każdą kasę. Ewentualnie miał tzw. zerowanie.

pojęcie zerowanie, czy przewód zerowy jest mocno przestarzałe. Należy używać pojęć: przewód PE lub PEN. Widocznie jesteś starym niereformowalnym elektrykiem skoro nie pojmujesz że zerowanie to ochrona przeciwporażeniowa, a TN-C to typ sieci.

Ja nie wiem co on tam ma, ale skoro napisał w pierwszym poście, że ma TN-C to nie widze powodu by miało być inaczej.

 

Tym rozumowaniem dochodzimy do wniosku, że N w stacji trafo to praktycznie ten sam punkt co PE w gniazdku u odbiorcy.

Widzę, że jednak wolisz bić pianę. Proszę bardzo ale beze mnie

 

Jak bedzie przerwa w fazie, to też prąd nie popłynie. Co wnosi ta uwaga?

Ta uwaga była do autora wątku, który martwi się przerwą w przewodzie N

 

A piznął cię kiedyś prąd pojemnościowy?

Widzę że nie rozumiesz. Gdybyś rozumiał to byś mi napisał, że się pomyliłem, bo prąd pojemnościowy to tutaj nie popłynie ponieważ jest przerwa w obwodzie.

[kkas12]

Należy używać pojęć: przewód PE lub PEN.

Oczywiście, ale tylko w nowych instalacjach. Aby użyć nazwy PEN żyła ta musi spełniać warunki określone przez normę 5-54 dotyczące minimalnego przekroju. Żyła PE nie jest pod tym względem takimi obostrzeniami objęta i pełni tylko i wyłącznie rolę ochronną w przeciwieństwie do żyły PEN będącej żyłą ochronno-neutralną. Czyli (jak nazwa wskazuje) ma najpierw chronić a później zasilać.

 

Więc żadnego z tych określeń (PEN i PE) w stosunku do "starych" instalacji używać nie można gdyż wprowadzają one w błąd. W tych instalacjach występował i występuje przewód zerowy.

Stąd nazwa ochrony przed porażeniem "zerowanie" .

Takiej "starej" instalacji nie można też nazwać też TN-C.

Dziś jest to układ niesklasyfikowany i dziś tak instalacji wykonywać nie wolno.

[mt-instalacje]

Oczywiście, ale tylko w nowych instalacjach. Aby użyć nazwy PEN żyła ta musi spełniać warunki określone przez normę 5-54 dotyczące minimalnego przekroju. Żyła PE nie jest pod tym względem takimi obostrzeniami objęta i pełni tylko i wyłącznie rolę ochronną w przeciwieństwie do żyły PEN będącej żyłą ochronno-neutralną. Czyli (jak nazwa wskazuje) ma najpierw chronić a później zasilać.

Więc żadnego z tych określeń (PEN i PE) w stosunku do "starych" instalacji używać nie można gdyż wprowadzają one w błąd. W tych instalacjach występował i występuje przewód zerowy.

Stąd nazwa ochrony przed porażeniem "zerowanie" .

Takiej "starej" instalacji nie można też nazwać też TN-C.

Dziś jest to układ niesklasyfikowany i dziś tak instalacji wykonywać nie wolno.

No w sumie racja

[iskra99]

"Zamotlany" jest ten wątek.

 

to co chcesz rozdzielać? Przecież już masz rozdzielone.

 

No to tym tak nie pomyslałem rzeczywiście jest to miejsce rozdzielenia - zastanawia mnie jedno jak z tym uziemieniem miejsca rozdziału.

Dla mnie nie praktyka kuriozalne jest to ze w zasadzie najwazniejsza sprawa - ochrona jest to tak nie dopracowany temat.

Dlaczego serio jak pytam wielu ludzi i to czasem dobrych elektryków z doswiadczeniem kilkunastoletnim to zdania sa podzielone jedni uziemiac inni ze nie trzeba bo N jest uziemione.

Mam ksiazke poradnik montera elektr. i tam jest taki zapis:

 

Z tego co wiem to jednak uziemic sie powinno dla bezpieczeństwa ale jak Wy bardziej obeznani w praktyce koledzy uważaci ze nie uziemiac to nie bede.

Wykonany uziom wykorzystam do celów odgromowych.

Majac miernik do petli zwarcia mierzyłem rezystancje uziemienia u mnie wyszło 9,5ohm a u siąsiada na uziomie odgromowym wykonanym przez firme wyszło ponad 18 ohm. Jak by ten miernik nie był dokładny mam duzo lepszą rezystancję niż on.

Wiec powinno być ok. Jak bedzie tak daleko zmierze jeszcze jakims miernikiem MRU.

 

 

Skup się na połączeniach wyrównawczych a nie na uziemianiu punktu rozdziału.

 

Rozumiem że teraz przewod PE który powstał przy rozdzieleniu PE i N podłączam do GSW.

 

PS. Teraz zauważyłem, taka drobna niekonsekwencja :

 

No skoro zapiął na N, to jak dla mnie to TT. W TN-C nie ma przewodu N.

 

Przepraszam znów za moja nie precyzje oczywiści chodzi mi o przewód PEN.

 

Nie wiem dlaczego temat jest tak zaniedbany. To podstawy a na ich temat krąży wiele opinie i wersji w internecie.

Jedni tak drudzy tak.

Na szczeście sa osoby które tak jak ja pytają, przemyslą sprawe i wyciągna wnioski bo po tym co piszą w internecie można sie niezle przejechac.

 

Pozdrawiam i dziekuje

[krzcel]

Widzę, że jednak wolisz bić pianę. Proszę bardzo ale beze mnie

No lubię hejt, cóż poradzić, taki typ człowieka ze mnie.

 

 

Widocznie jesteś starym niereformowalnym elektrykiem skoro nie pojmujesz że zerowanie to ochrona przeciwporażeniowa

Jestem tak stary, że pamiętam czasy kiedy zerowanie było ochroną przeciwporażeniową. Stan na dzień dzisiejszy - nie jest.

 

a TN-C to typ sieci.

Tak, to typ sieci, gdzie ja pisałem że to sposób ochrony? Proszę mi nie imputować.

Natomiast według przedpotopowej nomenklatury, termin zerowanie nie był jednoznaczny. Odnosił się do sposobu ochrony i rozwiązania konstrukcyjnego sieci odbiorczej.

 

 

Widzę że nie rozumiesz. Gdybyś rozumiał to byś mi napisał, że się pomyliłem, bo prąd pojemnościowy to tutaj nie popłynie ponieważ jest przerwa w obwodzie.

Przerwa w obwodzie a prąd pojemnościowy jednak popłynie. Ten typ tak ma.

Moja odpowiedź dotyczyła lekceważenia wpływu prądów pojemnościowych na bezpieczeństwo a nie akurat tego szczególnego przypadku. "Nieszkodliwy", to chyba dla Chucka Norrisa.

A gdyby ktoś był ciekaw skąd pomysł na rozpatrywanie prądów pojemnościowych w kontekście ochrony przeciwporażeniowej w sieciach odbiorczych nn, to mnie niech nie pyta.

Edytowane 8 Września 2014 przez krzcel

[krzcel]

jak z tym uziemieniem miejsca rozdziału... ochrona jest to tak nie dopracowany temat.

 

Dopracowany, ale nie to forum czytasz co trzeba (+literatura +normy). Tu jest fajnie pod względem budowlanym, instalacje elektryczne nie są tu na wysokim poziomie. Bo tu są sami elektrycy, niestety większość samoucy.

Ale nie dziwię się, masz wrażenie o niedopracowaniu., bo jako ciekawostkę, dam ci link do artkułu z tego portalu, gdzie napisano o konieczności uziemiania punktu rozdziału http://muratordom.pl/instalacje/instalacje-elektryczne/bledy-elektryka,40_4006.html.

Co świadczy, że drukowane nie zawsze znaczy wiarygodne.

Przewody ochronne

 

Zgodnie z przepisami w instalacjach elektrycznych ułożonych na stałe przewód ochronno-neutralny PEN powinien mieć przekrój żyły nie mniejszy niż 10 mm2 (miedziany) lub 16 mm2 (aluminiowy). W instalacjach w budynkach jednorodzinnych przekroje te są zwykle dużo mniejsze. W nowej instalacji nie wolno stosować wspólnego przewodu ochronno-neutralnego (PEN). Dlatego trzeba koniecznie stosować układy TN-S, w których są osobne przewody ochronne PE i neutralne N.

 

Ponieważ większość sieci zasilających pracuje w układzie czteroprzewodowym TN-C, w instalacji odbiorczej konieczne jest rozdzielenie przewodu PEN na dwa osobne – PE i N – i przejście do układu TN-S. Rozdzielenie przewodów PEN następuje w złączu lub w rozdzielnicy w budynku. Powstaje układ TN-C-S, w którym do punktu rozdziału biegnie przewód PEN, a od niego dwa przewody – PE i N. Punkt podziału przewodu ochronno-neutralnego (PEN) występującego w sieci zasilającej na dwa odrębne przewody ochronny (PE) i neutralny (N) musi być uziemiony. To zapewni utrzymanie potencjału ziemi na przewodach ochronnych PE przyłączonych do chronionych urządzeń elektrycznych oraz do przewodów ochronnych w gniazdach wtyczkowych.

 

Z tego co wiem to jednak uziemic sie powinno dla bezpieczeństwa ale jak Wy bardziej obeznani w praktyce koledzy uważaci ze nie uziemiac to nie bede.

Wykonany uziom wykorzystam do celów odgromowych.

 

Ale odgromówkę musisz (za pośrednictwem GSU) ekwipotencjalizować z PE. Nie rozdzielaj ochrony przeciwporażeniowej i odgromowej, choć na forum już były takie porady.

Połącz z GSU:

1. Gaz

2. Wodę

3. Odgromówkę

4. Listwę PE z rozdzielni głównej

I co tam jeszcze masz w zasięgu ręki.

 

PS. Nie mierz uziemienia miernikiem pętli zwarcia. Skoro nie dysponujesz odpowiednim miernikiem, to proponuję metodę techniczną.

Edytowane 8 Września 2014 przez krzcel

[kkas12]

...odgromówkę musisz (za pośrednictwem GSU) ekwipotencjalizować z PE.

Co Ty człowieku radzisz???

Istota ochrony odgromowej polega na tym by ewentualny prąd piorunowy odprowadzić do ziemi i nie pozwolić mu na wniknięcie wewnątrz budynku.

Nobla za to nie dostaniesz, ale do Matołka trafić możesz.

 

Nie ma żadnego wymogu a tym bardziej uzasadnienia by uziemiać miejsce podziału PEN.

Należy (obligatoryjnie) uziemić szynę PE w rozdzielni głównej obiektu bez względu na to gdzie PEN podzielony został.

To jest biblia elektryka, której należy się trzymać.

 

Więc zamiast pytać szanowny autorze wątku

...pytam wielu ludzi i to czasem dobrych elektryków z doswiadczeniem kilkunastoletnim to zdania sa podzielone jedni uziemiac inni ze nie trzeba bo N jest uziemione.

zacznij czytać. Na początek PN HD 60364 5-54. Rysunek z tego arkusza już na tym forum zamieszczałem.

Wykonany uziom wykorzystam do celów odgromowych.

Jedna czy dwie sondy pod posadzką piwnicy. A zwody muszą być minimum dwa. A w zależności od wymiarów budynku na pewno więcej. Edytowane 8 Września 2014 przez kkas12

[iskra99]

Znów to samo jedni tak drudzy tak;)

 

Czy tak kolego kkas12 bedzie ok??

 

Oczywiscie w tym schamcie pomijam takie rzeczy jak zabezp. główne , przedlicznikowe wyłączniki, licznik chodzi o to co robimy z N i PE?

[kkas12]

Nie to samo, tylko jak pytasz to nie bierz wszystkiego co laicy Ci piszą za dobrą monetę, gdyż często ich rady są tyle samo warte co Twoje posty w wątku o wentylatorze.

 

To co narysowałeś urąga wszelkim uznanym zasadom wiedzy technicznej.

Setki razy było pisane, że PEN (jeśli podział w rozdzielni głównej budynku) należy wprowadzić najpierw na szynę PE a dopiero później połączyć z szyną N. Szynę PE należy uziemić.

A jeśli podział PEN wykonano w złączu odległym od obiektu to szynę PE i tak uziemić należy.

 

Ot, cała filozofia tego na dwie strony rozbuchanego wątku.

[iskra99]

Przeciez bylo juz ustalone ze rozdzial jest na lini napowietrznej.

Do domu wchodzi 5 zyl wraz z N i PE

[krzcel]

Co Ty człowieku radzisz???

 

No to samo co Ty, czyli:

 

Szynę PE należy uziemić.

A jeśli podział PEN wykonano w złączu odległym od obiektu to szynę PE i tak uziemić należy.

prąd piorunowy odprowadzić do ziemi

 

Kolega iskra99 zrezygnował z połączenia szyny PE (którą ma uziemioną gdzieś tam na słupie) do GSU:

 

ale jak Wy bardziej obeznani w praktyce koledzy uważaci ze nie uziemiac to nie bede.

Wykonany uziom wykorzystam do celów odgromowych.

I gdybym nie poradził:

odgromówkę musisz (za pośrednictwem GSU) ekwipotencjalizować z PE.

, to miałby odgromówkę połączoną z lokalnym uziomem i PE uziemione gdzieś daleko od budynku (na słupie?). Przeskok pewny.

 

Wydaje mi się, że w tej sytuacji należy wyrównać potencjały przewodów PE instalacji budynkowej i przewodów instalacji odgromowej. Czyli do GSU połączyć szynę PE i ten uziom szpilkowy, który wykonał dla potrzeb LPS.

Jakości opisywanego tu uziomu nie komentuję.

Edytowane 9 Września 2014 przez krzcel

[krzcel]

Przeciez bylo juz ustalone ze rozdzial jest na lini napowietrznej.

Do domu wchodzi 5 zyl wraz z N i PE

 

Bo dałeś chłopu z ZE kabel 5x, to ci zrobił rozdział. Gdybyś mu dał 4x to by nie zrobił.

1. Wepnij do szyny PE i N rozdzielnicy odpowiednie żyły.

2. Do GSU podłączasz szynę PE rozdzielnicy (i do ziemi pkt 5)

3. Wykonać połączenia wyrównawcze instalacji budynku podłączone do GSU

4. Zrobić pomiary wykonanego uziomu (rozumiem, że zrobisz odpowiedni uziom a nie "jedna szpila")

5. Uziom nadaje się dla potrzeb LPS: Instalacje odgromową połączyć z uziomem i uziom połączyć do GSU,

5a.Uziom nie nadaje się do LPS: uziom w stanie w jakim jest połączyć do GSU i zabrać się za wykonanie odpowiedniego dla odgromówki uziomu. Zrezygnować z instalacji odgromowej do czasu wykonania uziomu.

Edytowane 9 Września 2014 przez krzcel