Vetrex - okna jakie macie odczucia?

[Nani]

Mnie też bardzo zadowala ten wpis, teraz wiem, że przy umowie można określić np. Lt co dla mnie jest bardzo ważne.

[ANNNJA]

ja mam kilka, różnej wielkości, jak też i o różnych współczynnikach, również ilość szyb różna, bo są 2 i 3 szybowe, kupowane w różnym czasie,

większość jest zamontowana na białym tle, ramy okien też białe- więc jakby była jakaś zielona poświata to szybko byłoby to widać,

a nic takiego nie zauważyłam!!

[T12345T]

Mnie też bardzo zadowala ten wpis, teraz wiem, że przy umowie można określić np. Lt co dla mnie jest bardzo ważne.

 

No to ku jeszcze większemu Pani zadowoleniu podpowiem, że przy umowie można, a nawet trzeba określić poziom każdej z pożądanych cech okna. Rolą producenta jest dostarczyć okno o cechach i poziomach właściwości dla tych cech przez Panią oczekiwanych. Jak nie potrafi, to... szukać lepszego:-).

[igaluka]

Porównajcie sobie Pakiety szybowe jakie macie zamontowane w ramach

Jesli jest to pakiet trzy szybowy Pilkington Therm Triple o współczynniku U=0,5 (napisane na ramce) to jest to szyba Optitherm S1 !!

- w specyfikacjach producenta tych pakietów TRZY SZYBOWYCH (szyby niskoemisyjne informacje techniczne) jest wyszczególnione Lt 56% dla Ug=0,5

- owszem Lt na poziomie 71% występuje w pakietach TRZY SZYBOWYCH ale jest to szyba Optitherm S3 o współczynniku Ug=0,6

Jak wspomniałem na umowie miałem U=05 i Lt=72

troche to dziwne i nikt z firmy Vetrex nie okreslił jednoznacznie skąd takie rozbieżności a otrzymywałem tylko dyplomatyczne odpowiedzi...

Okna nie są złe i nadal mi się podobają i powoli zaczynam sie przyzwyczajać nawet powiem,że coraz mniej zwracam uwagę na tą poswiate...

ale mimo wszystko chciałbym dalej wiedziec skąd rozbieżności w specyfikacji miedzy producentem pakietów np Pilkington a producentem okien Vetrex.

Jak ktoś rozwikła tą zagatkę to niech piszę. Pozdrawiam

[karolek75]

Dyplomatyczne czyli jakie ?

[igaluka]

Informujemy, że podane w charakterystykach technicznych produktów wartości parametrów "Lt" oraz "g" dotyczące oszklenia (przykład: http://www.vetrex.com.pl/oferta/okna-premium/v90.html), są określone w przedziałach z uwagi na wykorzystanie w produkcji szyb zespolonych wykonanych ze szkła budowlanego pochodzącego od różnych dostawców i powstającego w różnych hutach. Dostępne na rynku szyby zespolone posiadają różne powłoki, odpowiadające za ochronę termiczną (Ug), transmisję światła (Lt) oraz przenikalność energii słonecznej (g). Z tego tytułu, w stolarce o standardowym wyposażeniu z szybami zespolonymi ze szkła od różnych producentów, przy zachowaniu takiej samej wartości jednego z parametrów np. Ug, pozostałe parametry g i Lt mogą się różnić i posiadać wartości mieszczące się w podanych przez nas w specyfikacji przedziałach.

Istnieje również możliwość zastosowania szkła o parametrach spoza standardowej charakterystyki, gdzie parametry: Ug, Lt oraz g będą niższe lub wyższe od wartości podanych na naszej stronie. Są to jednak rozwiązania niestandardowe, projektowane indywidualnie jako wyposażenie dodatkowe okien.

 

Przy okazji pragniemy nadmienić, że wymagania dotyczące oszklenia powinny być sprecyzowane przez Zamawiającego już na etapie ofertowania. To Klienci powinni określić wymagania dla stolarki, która powinna być odpowiednio zaprojektowana, z uwzględnieniem odpowiedniej statyki, parametrów cieplnych oraz transmisji światła słonecznego i innych wymagań np. akustyki, technologii montażu itp. Producent stolarki lub jego przedstawiciel może oczywiści pomóc w tej kwestii, ale z pewnością nie będzie posiadał wszystkich danych jakimi dysponuje projektant budynku przy realizacji indywidualnego projektu odpowiadającemu potrzebom inwestora.

 

VETREX

 

np taka, nigdy nie otrzymałem twierdzącej i logicznej odpowiedzi dlaczego ich dostawca np Pilkington ma pakiety u=0,5/Lt=56% dla TRZECH SZYB a w prospektach Vetrex te same pakiety mają u=0,5/Lt =72%

 

http://assetmanager-ws.pilkington.com/fileserver.aspx?cmd=get_file&file_id=12122&digest=nSd3/SMmhWZnuMujl3xV2A==&ct=pdf&file_name=Szyby_niskoemisyjne_informacje_techniczne_PL_2014.pdf

 

http://assetmanager-ws.pilkington.com/fileserver.aspx?cmd=get_file&file_id=10058&digest=+gZf5wCpcPwXaGY6oe0Gqw==&ct=pdf&file_name=Pilkington_Optitherm_S1_PL_2013.pdf

 

http://www.pilkington.com/europe/poland/polish/products/bp/bybenefit/thermalinsulation/optitherm_s1_szklo_niskoemisyjne/default.htm

 

http://www.vetrex.com.pl/oferta/okna-premium/v70-optimal-black.html

 

szkoda,że nie ma takiego urządzenia łatwodostępnego mierzącego Lt. Sprawa już dawno by się wyjasniła.

 

Jak mi to wytłumaczą w logiczny a nie dyplomatyczny sposób to zwróce honor i będe chwalił po wszystkich odpustach

Edytowane 18 Grudnia 2014 przez igaluka

[stachuN]

Wiedziałem,że zakup okien to nie taka prosta sprawa, ale teraz to już wiem, że nic nie wiem na ten temat he he

[Nani]

Wiedziałem,że zakup okien to nie taka prosta sprawa, ale teraz to już wiem, że nic nie wiem na ten temat he he

 

Nie martw się stachuN dla mnie też na początku to była czarna magia. Najpierw poczytaj forum, ale nie ten wątek tylko ten tu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?1792-OKNA-szukam-dobrych-okien-jakie-okna-polecacie - ja czytałam mniej więcej od stron z roku 2011.

 

Pozdrawiam i życzę cierpliwości

[stachuN]

Nie martw się stachuN dla mnie też na początku to była czarna magia. Najpierw poczytaj forum, ale nie ten wątek tylko ten tu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?1792-OKNA-szukam-dobrych-okien-jakie-okna-polecacie - ja czytałam mniej więcej od stron z roku 2011.

 

Pozdrawiam i życzę cierpliwości

 

Wow. Dzięki za podpowiedz. Jak widzę mam sporo do czytania, ale to oczywiście działa tylko i wyłącznie na plus. Nani - dziękuję.

P.s. Noga w gipsie, przykuty do łóżka mam teraz dobre zajęcie hehe

Pozdrawiam

[igaluka]

zagłębiłem się troszki w temat w ostatnim w czsie i znalazłem dobrego znawce tzn takiego inżynierka co miał kiedyś styczność z szybami

i wyjaśnił mi o co chodzi z tym Lt. Zapytał mnie tylko jaka jest grubość ramki dystansowej, a ja mu na to że 18 to on że 70% to jest minimum. Bo całe to ustrojstwo polega na powłokach termofloat czy jakos tak i grubosci ramek, a im jest grubsza ramka tym wiecej jest tam gazu i w szerszych odstepach sa od siebie tafle szkla wiec i przewodzenie jest miedzy nimi nizsze czyli cieplej a co za tym idzie to to że powłoka termofloat jest delikatnie ciensza przez co nie zabiera swiatla , wszystko to tak sie łączy że Ug wychodzi 0,5 i Lt na poziomie 70%. A to Lt56% przy Ug 0,5 to są standardowe pakiety z ramka 16 (mniejszy odstep tafli to i przewodzenie wyższe) i przez to powloka termofloat jest nieco grubsza zeby zachowac te 0,5 no przez to jest troszki ciemniej.Wiecie co? jakoś mi tak pojasniało w domu i ta poswiata zniknela jak mam to logicznie na tacy podane;) Szkoda,że nie dowiedziałem sie tego od znawców fabryki Vetrex.

Edytowane 19 Grudnia 2014 przez igaluka

[Nani]

Ja nie mogę jakiś cud chyba, bo jak od samego wytłumaczenia jakiegoś speca pojaśniało Ci w domu, to takie zjawisko można nazwać tylko cudem.

[T12345T]

zagłębiłem się troszki w temat w ostatnim w czsie i znalazłem dobrego znawce tzn takiego inżynierka co miał kiedyś styczność z szybami

i wyjaśnił mi o co chodzi z tym Lt. Zapytał mnie tylko jaka jest grubość ramki dystansowej, a ja mu na to że 18 to on że 70% to jest minimum.

 

Cieszyć się trzeba, że zasłyszane wyjaśnienie Pani wystarcza. "Styczność z szybami", to może być na przykład podczas mycia okien. Strasznie Pani sobie skomplikowała życie:-). A wystarczyło zapytać o ogólny wskaźnik oddawania barw Rw. A jak już pytać konkretnie, to o wartości tego współczynnika dla źródła światła D65. Wtedy zagadka znajdzie rozwiązanie. Jedyne i prawdziwe.

[karolek75]

Dostalem z Vetrex przykladowe DWU pakietu szybowego. Slowa tam nie ma o tych parametrach.

[igaluka]

Cieszyć się trzeba, że zasłyszane wyjaśnienie Pani wystarcza. "Styczność z szybami", to może być na przykład podczas mycia okien. Strasznie Pani sobie skomplikowała życie:-). A wystarczyło zapytać o ogólny wskaźnik oddawania barw Rw. A jak już pytać konkretnie, to o wartości tego współczynnika dla źródła światła D65. Wtedy zagadka znajdzie rozwiązanie. Jedyne i prawdziwe.

 

Nie jestem panią a wyjasnienia typu trzeba bylo sprawdzic Rw do jakiegos D65. Panie czy Pan myslisz, że jak kupuje paliwo na stacji to zagłebiam się jaki ma skład chemiczny, wiem że mam benzyniaka i biore 98:lol2: z oknami jest podobnie patrze na wykonanie ogólne wspólczynniki oraz biore pod uwage opinie ludzi. A Rw to współczynnik izolazcyjności akustycznej a nie wskaznik barw to tak dla sprostowania...

[igaluka]

Ja nie mogę jakiś cud chyba, bo jak od samego wytłumaczenia jakiegoś speca pojaśniało Ci w domu, to takie zjawisko można nazwać tylko cudem.

 

To ze pojasnialo to było w przenosni... bo człowiek cieszy sie ze wie a im wiecej wie to i tak mniej wie wiec jak juz to wie to nic nie wie:lol2:

[nikt ważny]

To ze pojasnialo to było w przenosni... bo człowiek cieszy sie ze wie a im wiecej wie to i tak mniej wie wiec jak juz to wie to nic nie wie:lol2:

 

Guzik prawda

Im więcej wie tym głupszym się staje

 

...czy Pan myslisz, że jak kupuje paliwo na stacji to zagłebiam się jaki ma skład chemiczny, wiem że mam benzyniaka i biore 98:lol2: z oknami jest podobnie patrze na wykonanie ogólne wspólczynniki oraz biore pod uwage opinie ludzi....

 

Pierwszy rozsądny głos w temacie !!!

Kocham takich klientów. Tak naprawdę wiedzą czego chcą.

Inni przygotowują się do doktoratu w sprawie okien, badają każde miejsce po przecinku które realnie nie ma żadnego wpływu na ich potrzeby i lądują u wykonawcy, który wszystkie ich plany montażem spieprzą.

 

To wszystko idzie w złą stronę.

To nie klient ma być alfa i omegą tylko architekt ma narzucić konkretne rozwiązania i podstawowe parametry stolarki, producent wykonać a montażysta zamontować tak jak ma w projekcie.

Koniec, kropka.

[karolek75]

wybacz nikt, ale fundamentalnie sie z toba nie zgadzam. Niestety... bo realia sa inne. Wiec moze dzieki klientom ktorzy sie doktoryzuja sie to zmieni - bo tak, to wy wszyscy w wiekszosci przypadkow idziecie na latwizne. Klient doktorant jest dla was wrzodem na du..e. Ty chcesz sprzedac jak najlatwiej.

 

Bez urazy, uogolniam.

[nikt ważny]

....Ty chcesz sprzedac jak najlatwiej.

 

Bez urazy, uogolniam.

A jednak z urazą, bo poczułem się urażony - serio mówię.

Akurat te słowa mnie obrażają w świetle roboty jaką wraz z innymi czynię na FM byście wiedzieli ciut więcej o oknach i ich montażu

Do mnie trafiają klienci którzy i innych nie dostają odpowiedzi a i tak duża część z nich idzie tam, gdzie już byli bo cena była "lepsza" U mnie tylko się doszkolili zadając multum pytań na które dostali odpowiedź.

 

Porażająca większość sprzedawców powinna już dawno być wysłana w kosmos i Twe pytania o szczegóły nic nie wniosą. Ich wiedza jest zerowa, no prawie zerowa, bo cenę potrafią Ci podać.

Postrzegasz rynek przez pryzmat Muratora a to obraz ze wszech miar fałszywy

 

W DWU podano podstawowe parametry użytkowe okna, w DWU szyb masz ich więcej ale nie aż tyle co niektórym się marzy bo i sens ich podawania jest wątpliwy (czytaj - zbędny) To dla każdego inwestora są to parametry wystarczające.

Zagłębianie się w skład chemiczny powłoki niskoemisyjnej, czy proporcje składników szkła w piecu jest już aberracją i zahacza o paranoję.

Okno ma zostać wykonane o parametrach takich jakie masz (powinieneś mieć ) w projekcie architektonicznym i dopóki w świadomości Was, klientów, to nie zakwitnie, będzie ciągle źle.

I tacy jak Ty, zamist skupić się na zarabianiu kasy na dokończenie i spłacenie domu tracisz czas na doktoryzowanie się w temacie okien.

Nie od tego, jako Inwestor, jesteś. Ty masz mieć wykonane zgodnie z projektem i na to wszystko masz mieć i cieszyć się życiem

bez urazy

[nikt ważny]

Przykład z ostatnich tygodni. Korespondencja z Inwestorem od którego dostałem to co architekt zaprojektował.

Rzuty kondygnacji, wykaz stolarki, rysunki zamontowania okien, balkonów, HS-a, tabelka wymagań co do szkła z podanymi wartościami odporności na wiatr, wodoszczelności, odporności na wiatr,izolacyjności akustycznej, Lt i g szyb i założone maksymalne Uw dla każdego okna.

Tak ma wyglądać projekt za który TY płacisz i zacznij tego wymagać przy zamawianiu projektu. Klient od razu zaznaczył że te literki to dla niego czarna magia i nie zamierza się dokształcać w tym kierunku bo po prostu mu szkoda czasu i rodziny na godziny spędzone w necie.

I powiem Ci, że tak wyglądają projekty domów za granicą i do tego zacznijmy dążyć i tego od wizjonerów wymagać !!!

I tak na marginesie, mając to wszystko w projekcie masz podstawę by wymagać od dostawcy stolarki i wykonawcy montażu zgodności z projektem

I teraz zastanów się czy nie mam jednak racji ?

[karolek75]

Przykład z ostatnich tygodni. Korespondencja z Inwestorem od którego dostałem to co architekt zaprojektował.

Rzuty kondygnacji, wykaz stolarki, rysunki zamontowania okien, balkonów, HS-a, tabelka wymagań co do szkła z podanymi wartościami odporności na wiatr, wodoszczelności, odporności na wiatr,izolacyjności akustycznej, Lt i g szyb i założone maksymalne Uw dla każdego okna.

Tak ma wyglądać projekt za który TY płacisz i zacznij tego wymagać przy zamawianiu projektu.

...

I teraz zastanów się czy nie mam jednak racji ?

 

I o to wlasnie chodzi, gdy napisalem ze realia sa inne - ile jest takich projektow? Skad mam widziec czego wymagac bez doktoryzowania sie? Bledne kolo ...

Ale nawet wspomniany przez ciebie projekt nie rozwiaze problemu zielonej poswiaty - z takimi paramterami moglbys mi sprzedac okna moze nawet z czerwona poswiata. I co jako potencjalny klient mam reklamowac? Wszystko zgodnie z projektem. A mnie moja polowica daje ultimatum - albo wymoge na tobie okna "neutralne" albo rozwod . Akurat zabarwienie pakietow szybowych ma gigantyczny wplyw na wlasciwosci uzytkowe, wiec IMO powinno to byc jakos ustandaryzowane.

Znowu - bez urazy, nie pije konkretnie do ciebie. Teoretyzuje.

 

Edit: nie jestem pewien czy zabarwienie to wlasciwosci uzytkowe, ale z pewnosci wiesz o co mi mnie sie rozchodzi.

Edytowane 21 Grudnia 2014 przez karolek75