Wybór kotła do parterówki poniżej 100m (CO i CWU)

[Gość Arturo72]

dyplomatycznie

A owszem bo to sam inwestor powinien świadomie dokonać wyboru

Problem w tym,że nie zdaje sobie sprawy i nie wie na jakiej podstawie ma dokonać tego wyboru.

Na pewno nie na podstawie obserwacji sasiadów

Tylko i wyłacznie na podstawie obciążenia cieplnego domu i zapotrzebowania domu na ciepło decydujemy o wyborze źródła ciepła.

[gnsl]

A owszem bo to sam inwestor powinien świadomie dokonać wyboru

Problem w tym,że nie zdaje sobie sprawy i nie wie na jakiej podstawie ma dokonać tego wyboru.

Na pewno nie na podstawie obserwacji sasiadów

Tylko i wyłacznie na podstawie obciążenia cieplnego domu i zapotrzebowania domu na ciepło decydujemy o wyborze źródła ciepła.

 

Czy jest może dostępny jakiś konkretny kalkulator do obliczenia tych parametrów?

Gdzieś już się na internetach pytałem i odpowiedzi były rzędu 5-6kW na CO i 1-2kW na CWU (podawałem projekty z murator dom: M131 i M174 - jeżeli zostanę przy węglu to będzie jeden z tych dwóch projektów, przy innym ogrzewaniu będzie przeglądanie innych projektów lub ostatecznie indywidualny jeżeli nic sensownego nie znajdę).

Ogólnie tego typy domy (85-95m2) mają ok. 15cm styropianu w połodze i na ścianie, ściana z betonu komórkowego 24cm, dach bez stropu (bez strychu i poddasza) i 25-30cm wełny.

[BrodowskiG]

jak chcesz węgiel to musisz mieć kotłownie, dla gazu lub pompy ciepła wystarczy wydzielone miejsce w pomieszczeniu gospodarczym a nawet kuchni, duza dowolność

przy węglu dajesz bufor 1000 litrów albo szukasz podajnikowego o jak najmniejszej mocy, dużego wyboru nie będzie

[Gość Arturo72]

Czy jest może dostępny jakiś konkretny kalkulator do obliczenia tych parametrów?

Gdzieś już się na internetach pytałem i odpowiedzi były rzędu 5-6kW na CO i 1-2kW na CWU (podawałem projekty z murator dom: M131 i M174 - jeżeli zostanę przy węglu to będzie jeden z tych dwóch projektów, przy innym ogrzewaniu będzie przeglądanie innych projektów lub ostatecznie indywidualny jeżeli nic sensownego nie znajdę).

Ogólnie tego typy domy (85-95m2) mają ok. 15cm styropianu w połodze i na ścianie, ściana z betonu komórkowego 24cm, dach bez stropu (bez strychu i poddasza) i 25-30cm wełny.

Na forum masz kilku uzytkowników,którzy liczą OZC,ja w domu 118m2 mam obciążenie cieplne 3,5kW także pomyśl jakie będziesz miał w domu 90m2.

[adkwapniewski]

przy węglu dajesz bufor 1000 litrów albo szukasz podajnikowego o jak najmniejszej mocy, dużego wyboru nie będzie

Z tym najmniejszym to bym uważał - średnia moc to nie to samo co moc chwilowa ...

 

Ile trwa zagrzanie 200l z 10*C do 60*C urządzeniem o mocy 5kW a ile 12kW ? O pewnych rzeczach się nie myśli ... lub celowo pomija

 

Dwójka dzieci płci wiadomej w wieku "trudnym" i już kłopot z cwu

[BrodowskiG]

chyba przesada żeby od razu tyle wody poszło, zanim jedna osoba weźmie kąpiel to zdąży się dogrzać a nawet jak dwie łazienki to przynajmniej pół godziny przerwy do nastepnego napełnienia. nikt do 10 stopni nie rozladuje bojlera

[_olo_]

Czy jest może dostępny jakiś konkretny kalkulator do obliczenia tych parametrów?

 

W uproszczony sposób możesz tu sprawdzić.

http://www.cieplowlasciwie.pl/

[teres1719510421]

Czy jest może dostępny jakiś konkretny kalkulator do obliczenia tych parametrów?

Kolega asolt tutaj na forum lub samemu w programie firmy Sankom http://pl.sankom.net/do-pobrania/programy-demonstracyjne

 

Ogólnie tego typy domy (85-95m2) mają ok. 15cm styropianu w połodze i na ścianie, ściana z betonu komórkowego 24cm, dach bez stropu (bez strychu i poddasza) i 25-30cm wełny.

W życiu nie skusiłbym się na tak słabe ocieplenie domu. Wolałbym zaoszczędzić na innych rzeczach, ale na podłogi i ściany dać min. te 20cm, na poddaszu min. 30cm wełny. Ten początkowo wyższy koszt, później zwraca się każdego roku.

[gnsl]

W uproszczony sposób możesz tu sprawdzić.

http://www.cieplowlasciwie.pl/

 

Wrzucając dane z jednego z projektów którym jestem zainteresowany wyszło zapotrzebowanie od 3,6 do 4,4 kW (w zależności od tego jak zwiększyłem grubość izolacji), do tego ogrzanie CWU.

Wychodzi na to, że ogrzanie tak małego domu wymaga faktycznie bardzo mało energii - dalej się nie mogę zdecydować z jakiego źródła tą energię dostarczyć

[BrodowskiG]

jak masz grzejniki to kocioł gazowy wyłącznie taki o najmniejszej mocy minimalnej i ograniczyc moc maksymalną

przy podłogówce dodatkowa opcja pompa

myśle że w węgiel nie ma co iść bo ile można zaoszczedzić przy takim zużyciu a robota zawsze jakaś jest przy tym

chyba że masz grzejniki a nie masz gazu to wtedy kocioł na paliwo stałe plus bufor

[_olo_]

jak masz grzejniki to kocioł gazowy wyłącznie taki o najmniejszej mocy minimalnej i ograniczyc moc maksymalną

przy podłogówce dodatkowa opcja pompa

myśle że w węgiel nie ma co iść bo ile można zaoszczedzić przy takim zużyciu a robota zawsze jakaś jest przy tym

chyba że masz grzejniki a nie masz gazu to wtedy kocioł na paliwo stałe plus bufor

 

Kolega zdaje się jeszcze nie ma a planuje budowę.

 

 

Wrzucając dane z jednego z projektów którym jestem zainteresowany wyszło zapotrzebowanie od 3,6 do 4,4 kW (w zależności od tego jak zwiększyłem grubość izolacji), do tego ogrzanie CWU.

Wychodzi na to, że ogrzanie tak małego domu wymaga faktycznie bardzo mało energii - dalej się nie mogę zdecydować z jakiego źródła tą energię dostarczyć

 

Rozumiem, że dla -20 te 3,6-4,4kW wychodzi bo mnie przy 155m2 pokazuje 6kW.

Dla ciebie mała pompka lub mocny klimatyzator kanałowy (o ile dopuszcza się dmuchanie w domu ciepłym powietrzem) jak znalazł. Jula za 7000+montaż da przy -15 ok 3kW + grzałka w zestawie 3kW, przy -7 już 4kW więc sama pompa powinna wystarczyć.

 

Ewentualnie przyglądać się nowemu Hewalexowi pcco 10kW - może być ciekawą i znośną finansowo pompą inverterową 10kW, nią w całym zakresie temp. ogrzejesz bez udziału grzałki - koszt 13kzł.

http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2014/03/IR_2014_03_prezentacja_HEWALEX.pdf

http://allegro.pl/pompa-ciepla-split-10-kw-hewalex-ekosed-siedlce-i4622111688.html

 

+ podłogówka.

 

Albo klima kanałowa i rury spiro do każdego pomieszczenia, coś w tym stylu.

http://allegro.pl/klimatyzator-kanalowy-vivax-10-0-kw-inverter-wawa-i4553962525.html

To chyba najtaniej bo bez instalacji CO.

Edytowane 22 Września 2014 przez _olo_

[gnsl]

Kolega zdaje się jeszcze nie ma a planuje budowę.

 

 

Dokładnie, chciałbym jak najszybciej rozpocząć budowę i o ile wszystkie parametry domu mam wybrane (parterowy, bez strychu/poddasza, bez garażu, ok.85-95m2, koniecznie 3 sypialnie, sama konstrukcja najprawdopodobniej beton komórkowy i dach bez stropu) to zostaje do rozstrzygnięcia kwestia czym i jak ogrzewać.

To nie jest tak, że stawiam tylko na ekogroszek z podajnikiem - analizuję wszystkie wypowiedzi i podane propozycje, konfrontuje je z budującymi się aktualnie znajomymi i rodziną oraz z ogólnie wiedzą branżową (portale, fora, gazety itp.).

Jeżeli jestem na coś na nie to gaz - ziemnego nie mam możliwości podłączyć, ciekłego ze względu m.in. na zbiornik na posesji i kilka innych przyczyn kategorycznie nie chcę.

Zobaczę jak się dyskusja w temacie potoczy ale już kilka całkiem rozsądnych pomysłów podano, na pewno ułatwi mi to ewentualny wybór.

[Gość Arturo72]

Tu nie ma nad czym dyskutować,jeśli dopiero będziesz budował,ba rysował to zapominasz o kominach i o kotłowni,tym bardziej w tak małym domu.

Wchodzisz albo w prąd ale nie kable gdzie inwestycja w system to 3,5tys.zl a rachunki beda zalezne od zapotrzebowania na cieplo i ty o nich będziesz decydował dlatego tak ważne jest OZC bo na tej podstawie decydujesz czy rachunki będą zadowalające czy może jeszcze je obnizysz,także od ciebie to głównie zależy.

Druga opcja,droższa w inwestycji ale tańsza w eksploatacji to pompka ciepła p-w,przy tak niskim obciążeniu nie będzie droga,sądzę że max.20tys zl ale rachunki będą o ok.3x niższe niż przy prądzie i przy okazji cwu będzie tańsze i nie trzeba będzie aż tak bardzo przejmować się izolacją domu.

Przy p-p cwu będzie dalej z prądu także trzeba przeliczyć ale sam osobiście bym w to nie wchodził.

Edytowane 22 Września 2014 przez Arturo72

[_olo_]

P-P ma w tym przypadku jedną wielką zaletę - poza dość niskimi kosztami instalacji w stosunku do podłogówki po całości, w przypadku drewnianego stropu to już całkiem fajnie to można zrobić, to w jednym systemie, przy jednej inwestycji jest od razu skuteczne chłodzenie, na pewno nieporównywalnie skuteczniejsze od chłodzenia podłogówką.

 

A no i można nią załatwić wentylację mechaniczną za jednym zamachem bo z tego co widzę takie urządzenia umożliwiają regulację "dopuszczania" świeżego powietrza do obiegu.

[Gość Arturo72]

P-P ma w tym przypadku jedną wielką zaletę - poza dość niskimi kosztami instalacji w stosunku do podłogówki po całości, w przypadku drewnianego stropu to już całkiem fajnie to można zrobić, to w jednym systemie, przy jednej inwestycji jest od razu skuteczne chłodzenie, na pewno nieporównywalnie skuteczniejsze od chłodzenia podłogówką.

Co do tego to racja.

[BrodowskiG]

jakby kto nie wiedzial to panasonic wypuscil pompe 3kW za 13tys

[_olo_]

jakby kto nie wiedzial to panasonic wypuscil pompe 3kW za 13tys

 

Tylko czy to warto jak za 16tys można kupić t-capa 9kW.

[BrodowskiG]

ja widzę za 18 pewnie warto jakby grzać tylko w 2 taryfie

[Zdun Darek B]

Czy grzanie tylko w 2 taryfie zapewni optymalny rozkład temperatur w cyklu 24 godzinnym ?

[BrodowskiG]

przy dobrej izolacji i akumulacji nie będzie problemu