Jak dzia?a wy??cznik dotykowy ?

[PTC]

Witam,

 

Mam pewien problem związany z dotykowym sensorem w czytniku linii papilarnych.

Otóż, niektóre wyłączniki ze ściemniaczem uruchamiają się po dotknięciu

metalowej płytki palcem lub inna częścią ludzkiego ciała.

 

Problem polega na tym, że w czytniku linii papilarnych, aby uruchomić sensor optyczny należy palcem dotknąć małej metalowej blaszki.

Czasami sensor załączy się, a czasami nie. Nawet gdy palec (naskórek) jest wilgotny i następuje jakieś przewodnictwo pomiędzy palcem a metalową blaszką, to i tak czasami nie można załączyć sensora.

Dotykając drugą ręką pewnego „potencjału”, np. ościeżnicy drzwi wykonanej z metalu i ponownie przykładając palec do sensora (blaszki) - nie ma problemu i sensor załącza się.

 

Czy ktoś jest w stanie wytłumaczyć mi na jakiej zasadzie działa taki "włącznik" (płytka metalowa, której dotykamy połączona jest z elektroniką w układzie za pomocą jednego przewodu). Czy chodzi tu o zmianę jakiejś pojemności czy induktancji w układzie ?

Jak można zwiększyć czułość takiego czujnika? Czy można zamontować jakiś dodatkowy układ, tylko jak ?

 

Dziękuję za wszelkie sugestie.

 

Pozdrawiam

 

Jacek

[Sam Gamgee]

Ten przełącznik dotykowy to raczej nie jest czytnik linii papilarnych, chyba że mieszkasz w jakimś supertajnym miejscu, jak centrala CIA albo KGB.

Kiedyś na takie przełączniki mówiło się "sensorowe" i były powszechnie stosowane w sprzęcie RTV do przełączania kanałów w radiach albo funkcji w gramofonach.

To są czujniki pojemnościowe. Reagują na zmianę pojemności w układzie.

Dlaczego czasem nie działają?

Może to być spowodowane posiadaniem przez ciało ludzkie własnego ładunku elektrostatycznego. To się zresztą potwierdza, jeśli przy dotknięciu drugą ręką czegoś dużego i metalowego (ościeżnica) następuje zadziałanie przełącznika. Dotykając do ościeżnicy "uziemiasz się". Następuje wtedy odprowadzenie ładunku elektrostatycznego do ziemi.

Co można zrobić?

Np. dotknąć ściany przed dotknięciem sensora.

Czy masz panele z HDF-u na podłodze? One powodują powstawanie ładunku elektrostatycznego. To bujda, że są całkowicie naturalne, drewniane. Ich wierzchnia warstwa to laminat z tworzywa sztuczego, który przy pocieraniu powoduje powstawanie ładunku elektrostatycznego.

Ładunek taki może także powstawać przez noszenie ubrań z włókien sztucznych, chodzenie po dywanie z włókien sztucznych, a także przez ogrzewanie elektryczne z nawiewem, co ma miesce przy rekuperatorach wyposażonych w grzałki.

Rozpisałem się.

To by było na tyle.

Zdrówka.

[PTC]

Witam,

 

W związku z tym, iż zbytnio chyba nie wiadomo o czym wcześniej napisałem, zatem poniżej zamieszczam link do fotki z krótkim opisem.

 

http://www.ptc.gda.pl/forum/forum.jpg

 

Na fotce mamy zaznaczone trzy pola:

1 - sensor (cieniutka metalowa blaszka, prawdopodobnie aluminium), która wystaje ok 0.5mm na zewnątrz. Przykładając palec do czytnika optycznego zawsze dotkniemy wystającej metalowej blaszki co spowoduje automatyczne załączenie się sensora optycznego.

 

2 - przewód miedziany (linka), łączący blaszkę z małą płytką elektroniczną.

 

3 - punkt w którym połączony jest przewód z płytką.

 

Chodzi o to, że dotykając palcem sensora (metalowej płytki) powinien automatycznie załączyć się sensor optyczny w czytniku linii papilarnych lecz niestety często tak się nie dzieje z przyczyn jeszcze niewiadomych.

 

Z wypowiedzi Sam`a Gamgee wynika, iż człowiek musi wyzbyć się "jakiegoś" wewnętrznego potencjału. W tym celu, jak już wcześniej napisałem, dotykałem metalowej ościeżnicy, która nie jest uziemiona lecz stanowi dużą masę.

Teoretycznie, gdyby ościeżnicę lub inny kawałek metalu dobrze uziemić nie byłoby problemu. Jedną ręką dotykam uziemionego metalu (np. ościeżnica) a drugą rękę (palec) przykładam do czytnika - do blaszki metalowej, która automatycznie załącza sensor optyczny.

Natomiast nie da się uziemić wbudowanej blaszki aluminiowej w czytniku, jak również nie da się zbytnio uziemić ościeżnicy

 

Zatem co można zrobić ???

 

Pozdrawiam

[Sam Gamgee]

Wydaje mi się, że uziemienie metalowej blaszki sensora mogłoby zakłócić pracę urządzenia, gdyż wtedy blaszka mogłaby przestać reagować - miałaby przecież cały czas potencjał ziemi - czyli zero.

Druga sprawa: uziemianie ościeżnicy lub wprowadzanie jakiegoś dodatkowego elementu uziemionego nie wydaje się być potrzebne. Właściwie wszystkie elementy konstrukcji budynku są połączone z ziemią, kwestią może być tylko skuteczność takiego uziemienia. Dowodem na połączenie z ziemią jest porażenie prądem po dotknięciu przewodu fazowego - przecież prąd przez osobę porażoną płynie do ziemi - czyli następuje jego uziemienie.

Powinno więc wystarczyć dotknięcię ręką jakiegoś elementu konstrukcji budynku (ściana, ościeżnica), który nie jest pokryty powłoką izolacyjną lub w inny sposób odizolowany od reszty konstrukcji budynku.

Ciekaw jestem, czy to pomoże.

Jeśli możesz to sprawdź i daj znać.

Pozdrowienia

[PTC]

Witam,

 

Tak jak już wcześniej napisałem - czasami jak posiadam / nie posiadam lub posiadam jakiś niewiadomy potencjał (sam nie wiem) i dotykam metalowej blaszki w czytniku linii papilarnych to sensor optyczny załącza się automatycznie.

Czasami jednak się nie załącza i wtedy prawą ręką dotykam ościeżnicy ("żywego" metalu), a drugą rękę (palec) ponownie przykładam do blaszki (do czytnika) i sensor załącza się bez problemu.

Wiem o tym, że dotykając np. ściany prawą ręką, a lewą ręką sensor (blaszkę) w czytniku to nic by się nie stało, tzn. sensor optyczny się nie załączy.

 

Ostatnio pojawił się jeszcze problem i ... rozkładam ręce.

Otóż, jeżeli sensor optyczny nie załącza się po przyłożeniu palca, to drugą ręką należy dotknąć metalowej "blachy" bezpośrednio połączonej z ościeżnicą (żywym metalem) i ... wszystko działa bez zarzutów. Jednak ten sposób czasami zawodzi ... i już nie wiem co się dzieje. Czy ościeżnica straciła potencjał, czy człowiek posiada taki sam potencjał jak ościeżnica ???

 

Pozdrawiam,

 

Jacek

[mieczotronix]

tu jest link do schematu:

http://www.geocities.com/tjacodesign/touch/touch.html

może coś wyjaśni

generalnie wynika z tego że pełnisz rolę odpowiednio uziemionego kondensatora o dużej pojemności.

Dotykając do futryny, to raczej lepiej się uziemiasz niż zbierasz jakieś potencjały.

[PTC]

Mieczotronix, dziękuje za link`a. Co nieco się wyjaśniło, lecz w dalszym ciągu nie wiem jak praktycznie wybrnąć z mojego problemu.

Ktoś już mi kiedyś doradził aby zastosować 3 tranzystory w układzie Darlingtona aby wzmocnić sygnał. Na schemacie, który mi podesłałeś widnieją 4 tranzystory, czyli może to być dobry trop do rozwiązania problemu.

 

Czy miałbyś może jakiś pomysł ... a może dodać jakiś kondensator na wejście (równolegle lub szeregowo) pomiędzy sensorem a płytką.

 

Dla niezorientowanych podaję, iż fotka jest dostępna pod linkiem http://www.ptc.gda.pl/forum/forum.jpg i można zobaczyć o co chodzi.

 

Pozdrawiam,

 

Jacek

[mieczotronix]

ja się nie znam aż tak na elektronice,

ale zamiast dawać kondensator (nie wiem zresztą trochę gdzie go chesz dać - myślałem że płytka i sensor to jedno i to samo) to coś bym pokombinował ze wzmocnieniem. Trza by się kogoś po elektronice spytać.

[PTC]

Czy ktoś ma jakieś doświadczenia z układem Darlingtona.

Może ktoś pomoże i wskaże jakiego typu tranzystory oraz ile tych tranzystorów można zastosować w celu wzmocnienia sygnału ?

 

Dziękuję i pozdrawiam wszystkich tych, którzy coś już napisali / podpowiedzieli.

[ArtMedia]

A czy ten sprzęt na pewno jest sprawy? Bo coś to podejrzane objawy. I z tego co piszesz wynika, że brak działania się pogłębia?

[PTC]

Sprzęt sprawny jest w 100%. Chodzi tutaj tylko i wyłącznie o czynnik zewnętrzny, o uruchomienie sensora optycznego, co następuje w momencie dotyku palca z blaszką metalową.

[ArtMedia]

To trzeba dorobić układ wejściowy na jakims MOS-ie. Najlepiej zaadaptować gotowy, z jakiegos starego schematu telewizora. Poszperam w domu, może do jutra coś znajdę.

[ArtMedia]

Niestety nie znalazłem żadnego Jowisza ani Thomsona-Jowisza w swoich schematach... Poszukam na sieci.

[ArtMedia]

Znalazłem na sieci:

http://www.elektroda.net/cir/PICT0074.GIF

tylkoto działa na nieco innej zasadzie... W twoim przypadku może być niepraktyczne.

Ale jest też gotowy kit AVT-2011, całego przełącznika. Możesz także wykorzystać sam układ wejściowy... (tu jest więcej schematów w pdf-ie, własciwy jest gdzies w środku)

http://www.elektroda.net/download/dwpl.php?file=inne/edw2/02_11.pdf

Wszystko zalezy od konstrukcji Twojego sensora...

Gdybyś miał schemat lub mógł zrysować, może mógłbym pomóc skuteczniej?

[PTC]

Witaj Sebastian,

 

Dziękuję Tobie za wielkie chęci pomocy. Niestety ten schemat, który pokazałeś w moim przypadku nie zda egzaminu. Jest kilka metod załączania "czegoś" na dotyk palca. Pokazana przez Ciebie metoda jest niestety inna aniżeli zastosowana jest w czytniku linii papilarnych.

Ja nie mam szans i możliwości przerabiania elektroniki aby ulepszyć działanie sensora dotykowego w czytniku. Mogę jedynie coś USPRAWNIĆ coś DODAĆ, itp. bez dużej ingerencji w elektronikę.

Domyślam się, iż widziałeś fotkę rozkręconego czytnika, więc może jeśli nadal chciałbyś pomóc, to należałoby się skupić na stanie rzeczywistym.

 

Pozdrawiam i raz jeszcze dziękuję,

 

Jacek

[ArtMedia]

Zrysuj schemat. Bez tego nikt Ci dokładnie nie doradzi, bo nie wiadomomo, jak dokładnie zbudowany jest układ wejściowy?

[mimi31]

PTC nie napisał jasno czy chodzi o zwykły dotykowy wyłącznik oświetlenia, czy może o coś innego.Mowa o dotykaniu metalowej ościeżnicy na to w każdym razie wskazuje. Jeśli to zwykły wyłącznik, to ja miałem podobny problem. Wystarczyło zamienić miejscami przewody zasilające i problem zniknął jak zadotknięciem czarodziejskiej różdżki.

[ArtMedia]

Jesli urządzenie ma zasilacz transformatorowy to nic to nie da, ale jeśli inny, to może być dobry pomysł?