dom energooszczedny, cieply latem, chlodny zima - jaka technologia (~120mkw, parter)

[wally666]

Witam Was wszystkich serdecznie,

 

jestem nowym uzytkownikiem forum, na doroslem do decyzji dot. checi budowy domu dla mnie i mojej rodziny (2+2). Idac z duchem czasu i chcac unikac kosztownych i niezbyt oszczednych konstrukcji jak moi rodzice (projekt Grodek z Archetonu) postanowilem wybudowac mniejszy, sprawniejszy, estetyczny ale i ekonomiczny a przede wszystkim energooszczedny parterowy domek w okolicach 120kmw.

 

Obecnie mieszkam na poddaszu i czerpie pelna geba z urokow takiego rozwiazania:

- skosy od 90cm = male pomieszczenia mimo duzej powierzchni calkowitej,

- upal na poddaszu w lecie dochodzacy do 29-30stC (zamontowalem klime w kazdym pomieszczeniu),

- schody schody schody,

- niepraktyczne okna dachowe,

- w zimie czuje jak w z okolicy okien przy lukarniach zywcem wieje mimo szczelnych okiem,

- w kuchni tylko dolne szafki.

 

Doradzcie mi prosze, jakie rozwiazania powinienem zaplanowac w budzecie, aby moj dom nie tylko byl funkcjonalny (jakie elememnty projektu dopilnowac i z jakich zrezygnowac) ale rowniez zapewnial komfort termiczny. Obecnie w zimie utrzymuje temp., na poziomie 20.5-21stC w ciagu dnia oraz 18.5-19.5 w nocy. W lecie przy upalach zalaczam klime schodzac z temp. nie nizej niz do 24-25stC - zapewnia to mily i komfortowy odpoczynek. Czy podobne warunki bede w stanie odwzorowac we wlasnym "energooszczednym domu" zakladajac, ze nie bede montowal klimatyzacji? Domylam sie, ze rekuperator mi na to nie pozwoli a jest to jedyne "nowoczesne" urzadzenie ktore mniej-wiecej znam i wiem jak dziala.

 

Pomozcie prosze. Rozwiazania odpowiadajace za ogrzewanie wody oraz za centralne ogrzewanie i wentylacje to zapewne kluczowy element oszczednego domu i zapewne jeden z wiekszych pozeraczy budzetu. Nie chce eksperymentowac i kupowac niesprawdzonych rozwiazan, pomp ciepla, paneli slonecznych jesli nie zapewniaja takeigo komfortu jak urzadzenia mechaniczne. Miejsce potencjalnej budowy to okolice Warszawy, dzialka - ok 800-1100mkw. Na budowe domu chcialbym przeznaczyc pod klucz nie oszczedzajac na materialach ok 300-350kPLN choc jakis margines sobie do tego dolicze "just in case".

 

Do domu bede dociagal gaz ale nie wiem czy to paliwo moze istniec w zgodzie z domem energooszczednym.

 

Rozpocznijmy dyskusje na ten temat, zapraszam do dzielenia sie swoimi spostrzezeniami i uwagami, jakze cennymi dla zoltodzioba jakim jestem.

[nydar]

Jesteś pewien,że tak chcesz? Może raczej,chłodny latem a ciepły zimą.

Pompa ciepła jest urządzeniem mechanicznym,czy nie?

[imrahil]

użytkownik malux ma parterówkę 120 czy 130 m2, większość przeszkleń od południa chronionych przed letnim słońcem sporym okapem, grubo ponad pół metra izolacji w stropie, na ścianach chyba 25 cm styropianu. jego dom jest ciepły zimą, chłodny latem (tak przynajmniej twierdzi), ale nie wiem czy o to Ci chodzi . zimą ogrzewa powietrzną pompą ciepła, twierdzi, że ma rachunki na poziomie 500 zł / rok. latem nie chłodzi chyba w żaden sposób.

[wally666]

Moj blad, oczywiscie chlodny latem i cieply zima. Poszukam tego projektu.

 

Dodadzcie na jakie rozwiazania pownienem zabudzetowac.

[imrahil]

ciepło zimą to izolacja i eliminacja mostków termicznych + orientacja względem stron świata. do tego jakiś odzysk ciepła z wentylacji.

 

zimno latem to ochrona przed słońcem (odpowiednio dobrane okapy, tak żeby okna południowe zimą były cały czas w słońcu, latem jak najwięcej w cieniu), porządna izolacja przede wszystkim stropu, wentylacja z jakimś gruntowym wymiennikiem ciepła. do tego dodałbym akumulację (wspomniany malux ma dom z silikatu)

 

przepis jest prosty

[wally666]

Calkiem prosty jedyne co znalazlem w internecie i przykulo moja uwage to ceny kolektorow, bo na poczatku bedziesz przeciez dysponowal jakas gotowka, ktora musi pokryc wszystkie wydatki

Tutaj masz przykladowy cennik, sprawdz sobie http://www.dedietrich-solary.pl/kolektory_sloneczne_cena/

 

Poczytalem juz wiele dziennikow budowy i jestem jeszcze glupszy niz bylem rok temu - silikat wyglada na idealny material w zimie ale w lecie, gdy juz go zagrzejesz to niczym pozniej juz nie schlodzisz

[perm]

Poczytalem juz wiele dziennikow budowy i jestem jeszcze glupszy niz bylem rok temu - silikat wyglada na idealny material w zimie ale w lecie, gdy juz go zagrzejesz to niczym pozniej juz nie schlodzisz

Silikat jest bez konkurencji jeżeli chodzi o właściwości konstrukcyjne i akustyczne (pomijając beton ze względu na cenę). Problem akumulacji to nie jest problem tylko silikatu. Z każdym innym będzie dokładnie to samo. Buduj z silikatu. Po 6 latach zastanawiania dalej uważam, że to prawie najlepszy materiał na ściany.

[wally666]

Rodzice maja dom z suporexou 24cm na zaprawie (gruuuuubo) plus 16cm zwykłego styropianu i w lecie jest znosnie. Jeśli z silikatem i lepszą izolacja będę miał lepsze odczucia w zimie i lecie to wchodzi w to

[nydar]

Poczytalem juz wiele dziennikow budowy i jestem jeszcze glupszy niz bylem rok temu - silikat wyglada na idealny material w zimie ale w lecie, gdy juz go zagrzejesz to niczym pozniej juz nie schlodzisz

 

Zagrzejesz? A jak zagrzać gdy średnia dobowa temp. w lipcu to 20-22oC? Aby klimatyzacja się sprzedawała to wypada wmówić inwestorowi, że południowa wystawa jest energetycznie na plus.

[wally666]

Ano tak zagrzeje, że mimo dobrych materialow i ocieplenia, wszyscy znajomi maja w 2-4 letnich domach nawet przy ceramice (poroterm) w lecie w środku nocy nie ma poniżej 26stC przy upalach w domu. Bo na codzien nie nie zyjesz w średnich dobowych temperaturach tylko aktualnych

[nydar]

Ano tak zagrzeje, że mimo dobrych materialow i ocieplenia, wszyscy znajomi maja w 2-4 letnich domach nawet przy ceramice (poroterm) w lecie w środku nocy nie ma poniżej 26stC przy upalach w domu. Bo na codzien nie nie zyjesz w średnich dobowych temperaturach tylko aktualnych

 

Silikat.Fakt potęgą jest i basta. Cwańcyg polega na tym by korzystać z sił natury,np. średniej dobowej .Twoi znajomi mają,, gorącz''bo tego chcieli.

[panfotograf]

 

zimno latem to ochrona przed słońcem (odpowiednio dobrane okapy, tak żeby okna południowe zimą były cały czas w słońcu, latem jak najwięcej w cieniu), porządna izolacja przede wszystkim stropu, wentylacja z jakimś gruntowym wymiennikiem ciepła.

 

 

Czy w domu pasywnym / energooszczędnym potrzebna klima ?

[Gość TwojPan]

Silikat.Fakt potęgą jest i basta.

Rozumiem,że właściwości akumulacyjne silikatu,bez względu na wszystko?Dlaczego na ściany zewnętrzne BK z dobrymi parametrami,ytong na przykład,a silikat jedynie na ściany działowe ?

[nydar]

Rozumiem,że właściwości akumulacyjne silikatu,bez względu na wszystko?Dlaczego na ściany zewnętrzne BK z dobrymi parametrami,ytong na przykład,a silikat jedynie na ściany działowe ?

 

W czystej postaci marketing. Możesz zbudować ściany zewnętrzne z silikatu ....ale musisz dać warstwę izolacji adekwatną do oczekiwań kW/m2. Ytong sprzedawany jest jako ,,ciepły,,materiał. Należy rozgraniczyć. Materiał konstrukcyjny i izolacja. Ściana nośna ma przenosić obciążenia a nie izolować. Izolacja ma izolować a nie przenosić obciążenia.Tak naprawdę,przy domach ,,murowanych" najlepszym rozwiązaniem jest jak najcieńsza ściana choćby z betonu i suta izolacja.

[perm]

W czystej postaci marketing. Możesz zbudować ściany zewnętrzne z silikatu ....ale musisz dać warstwę izolacji adekwatną do oczekiwań kW/m2. Ytong sprzedawany jest jako ,,ciepły,,materiał. Należy rozgraniczyć. Materiał konstrukcyjny i izolacja. Ściana nośna ma przenosić obciążenia a nie izolować. Izolacja ma izolować a nie przenosić obciążenia.Tak naprawdę,przy domach ,,murowanych" najlepszym rozwiązaniem jest jak najcieńsza ściana choćby z betonu i suta izolacja.

Żelbet to idealny materiał na ściany. Konstrukcyjnie, bo przy najcieńszej ścianie zapewnia przenoszenie największych obciążeń i akustycznie, bo najlepiej izoluje. Ma za to jedna wadę. Kosztuje za m2 przynajmniej dwa razy tyle co każdy inny materiał. Najbliższy mu jest silikat. Ściana jednowarstwowa, póki nie wyprodukują dostępnego cenowo materiału o właściwościach zbliżonych do betonu ale o lambdzie porównywalnej z PIR/PUR nie ma sensu. Ściana dwuwarstwowa jest lepszym rozwiązaniem.

BK ma jedną poważną wadę. Nie izoluje akustycznie. Do tego niewiadomą jest jego lambda przy sorbcji pary wodnej a ta, w pewnych warunkach może zachodzić. Ceramika to znowu ni pies ni wydra. Jeżeli ma być ocieplana to lepiej, zamiast niej zastosować silikaty. Jeżeli ma być jednowarstwowa, to maksymalne U osiągnie raptem 0,3 W/m2K czyli kiepsko.

[panfotograf]

... Ceramika to znowu ni pies ni wydra. Jeżeli ma być ocieplana to lepiej, zamiast niej zastosować silikaty. ...

Lepiej ? - ze względu na co?

[perm]

Lepiej ? - ze względu na co?

Ze względu na wytrzymałość co przekłada się na grubość ściany i ze względu na izolacyjność akustyczną. Już pisałem - silikat ma najbliższe żelbetowi parametry.

[Przemek Kardyś]

Beton komórkowy łatwo się muruje, bo jest rzadki i bloczki są duże, a przy tym używa się kleju. Worek wystarcza na 30-50 bloczków w zależności od wprawy i ilości docinek. Ściana wychodzi dosyć tanio (szybka robota) i jest ciepła, ale faktycznie przenikalność akustyczna jest ogromna. Na ściany działowe między pokojami nie nadaje się, a jak już to wyłącznie 24cm. Działówki 12cm można postawić pomiędzy łazienką a korytarzem, albo pokojem i pomieszczeniem technicznym, ale szczerze mówiąc budując drugi raz chyba zrobiłbym z silikatów.

 

Na zewnętrzne ściany silikat? Przy styropianie 30cm to w sumie nie ma większego znaczenia, ale potrzeba mocniejszych fundamentów i znacznie więcej zaprawy i roboty. W mieście przy drodze owszem warto, ale w cichej okolicy można użyć tańszego i cieplejszego betonu komórkowego.

[Przemek Kardyś]

A tak po szczerości, to obecne moje rozwiązanie spełnia wymogi chłodu latem. Byłem dzisiaj i w środku jest 16stC. Wcześniej po tygodniu upałów było 22stC przy odsłoniętych oknach. Po prostu mam okapy - na razie 120cm, ale po przyklejeniu styropianu zmaleją do 90cm. To działa.

[panfotograf]

... Ceramika to znowu ni pies ni wydra. Jeżeli ma być ocieplana to lepiej, zamiast niej zastosować silikaty. ...

Są miejsca gdzie "termoizolacyjność" ściany nośnej ma znaczenie. Na przykład miejsce gdzie ściana przechodzi w fundament. Ściana wewnątrz ma temperaturę 20^oC a kilkadziesiąt cm niżej 5-10^oC zimą. Jeśli jest zrobiona z materiału przewodzącego ciepło to masz niezły mostek termiczny - chyba największy w całym budynku.