dom energooszczedny, cieply latem, chlodny zima - jaka technologia (~120mkw, parter)

[Przemek Kardyś]

Wybudowałem właśnie dom z BK tymi ręcami i wiem co mówię.

 

Nie chodzi o to, czy postoi 100 lat, tylko o komfort mieszkania w środku. Beton komórkowy ma cechy wynikające wprost z jego małej gęstości i struktury gąbki - jest lekki i ciepły, łatwo go przycinać, można używać dużych bloczków bo nie są ciężkie, ale pije wodę, nie izoluje akustycznie i pęka, a gęstość 400 i niższe to już chyba wata. Nowe budynki osiadają w sposób nierównomierny i to też ma znaczenie.

 

Należy mieć na uwadze wszystkie te cechy i poza parametrami cieplnymi zwrócić też uwagę na wygłuszenie wnętrza, solidność muru, odporność na zawilgocenie. Nie twierdzę, że mur z BK to koszmar - sam mam z BK i uważam, że to był dobry wybór, ale trzeba podchodzić indywidualnie. Beton komórkowy świetnie sprawdzi się w domku parterowym, na płycie fundamentowej rozwiązującej problem zawilgocenia i w cichej okolicy. Gdyby był taki doskonały, to już dawno wyparłby inne materiały budowlane.

[perm]

Nie za bardzo rozumiem...

Na temat domów pasywnych się nie wypowiadam,nie ta liga dla mnie.Co do tego stwierdzenia jednak-się nie zgodzę.Co to za argumenty,nośność,przenikalność akustyczna,miękkość (to ostatnie to chyba jednak na plus dla budowlańca ) ..itd.Jednemu przeszkadzają ,drugiemu wcale.Na ten przykład.Dom pod lasem,mała parterówka,drewniany strop,blacha czy nawet dachówka na dachu.Do tego wszystkiego,właściciel jest rasy ludzkiej,przeżyje max 100lat,a ma już 30-40 lat.Kogo w tym przypadku interesują te wymienione pseudo "wady" tego materiału?Może bardziej zwróci uwagę na jego zalety np. normy wyznaczone dla budynków energooszczędnych (U≤0,20 W/(m2K)).

Jak to wreszcie jest. Silka rules i czy trzeba,czy nie trzeba-tylko silka?Piszecie często,że każdy projekt domu,pod kątem ogrzewania,materiału-rozpatrujecie indywidualnie.a tu taki kolokwializm?Silka rules?

 

Co do trwałości.Coraz częściej ludzie którzy użytkują domy po 10 i więcej lat,zamiast je generalnie modernizować i remontować,najzwyczajniej w świecie je sprzedają i..budują nowe.Zatem argument trwałości,tez idzie do lamusa...

Jak zastanowisz sie jaka funkcję spełnia ściana to sam dojdziesz do wniosku, że żelbet jest materiałem idealnym, silka prawie idealnym a reszta próbuje im dorównać.

[Gość TwojPan]

- sam mam z BK i uważam, że to był dobry wybór, ale trzeba podchodzić indywidualnie

Własnie-indywidualnie.

Beton komórkowy świetnie sprawdzi się w domku parterowym, na płycie fundamentowej rozwiązującej problem zawilgocenia i w cichej okolicy. Gdyby był taki doskonały, to już dawno wyparłby inne materiały budowlane.

Nie musi wypierać innych materiałów,każdy znajdzie swoje zastosowanie.

Czy przy zastosowaniu BK typu Ytong i izolacji na ścianie o grubości 20-25cm-dalej można mówić o braku izolacji akustycznej?Na karcie ytonga czytam:

Beton komórkowy Ytong łączy w sobie dwie najważniejsze dla budownictwa mieszkaniowego cechy: wytrzymałość i izolacyjność termiczną, którą gwarantują miliony małych porów.

Mam w to uwierzyć, czy nie?

Kurcze,dobieram własnie materiały na swój dom.Architekt radzi (projektuje) BK 24cm ściany zewn,ściany wewn silka.Jak się zagłębiam w wypowiedzi doświadczonych w budowaniu domów energooszczędnych,często czytam,że tylko silka.Temat zgłębiam na swoje potrzeby,mała parterówka na płycie.

Przemek,nie zamierzam się tu mądrować,ale czy rzeczywiście jest tak,że gdybyś wybudował z silki spałbyś spokojniej?Jeśli tak to rozumiem.Ja natomiast,nie mógłbym spać na styropianie pod płytą,jakimkolwiek

[Gość TwojPan]

Jak zastanowisz sie jaka funkcję spełnia ściana to sam dojdziesz do wniosku, że żelbet jest materiałem idealnym, silka prawie idealnym a reszta próbuje im dorównać.

 

Pełna zgoda.Ściana ma za jako główne zadanie (konstrukcyjne) przeniesienie obciążeń pionowych i poziomych.Jeśli ściana z ytonga,spełnia takie zadanie,to w czym problem?

Przekonaj mnie proszę do silki

[Przemek Kardyś]

Z silikatów u mnie w mieście budowane były bloki (parter, 4 piętra + poddasze do wieszania prania) w latach osiemdziesiątych. Ogólnie dość spore budynki, które ocieplaliśmy ~10 lat temu, kiedy pracowałem dorywczo. Wiertarka HITACHI na tym się sypała, blok był konkretny i stał bez dodatkowych słupów. Dzisiaj powszechnie używa się BK, ale konstrukcja nośna zrobiona jest z żelbetu. Popatrz jak kiedyś będą stawiać galerię handlową, albo jakąś Biedronkę.

 

W domku parterowym nie potrzeba tych słupów żelbetowych, ale w domach piętrowych już występują. Naprawdę nośność to jedno, a popękane ściany coś innego. Nie wiem jak jest z silki, ale chyba lepiej. A co do przenikalności dźwięków, to zobaczę co da 30cm styropianu. Coś da.

[Gość TwojPan]

Z silikatów u mnie w mieście budowane były bloki (parter, 4 piętra + poddasze do wieszania prania) w latach osiemdziesiątych. Ogólnie dość spore budynki, które ocieplaliśmy ~10 lat temu, kiedy pracowałem dorywczo. Wiertarka HITACHI na tym się sypała, blok był konkretny i stał bez dodatkowych słupów. Dzisiaj powszechnie używa się BK, ale konstrukcja nośna zrobiona jest z żelbetu. Popatrz jak kiedyś będą stawiać galerię handlową, albo jakąś Biedronkę.

Przemek,spędziłem na wielkogabarytowych budowach ponad 7lat.Widziałem różne cuda.Żelbetowy "szkielet" budynku,na ściany zewnętrzne skręcaliśmy konstrukcje szkieletowe z metalowych profili,na to płyta wiórowo-cementowa,potem ocieplenie na listwach PCV (bez kleju) w systemie STO.Od środka wełna mineralna itd.Ale tam był taki klimat i były takie założenia projektowe.

Wciąż nie rozumiem,dlaczego zakłada się w Polsce zawsze "ciut więcej" niż potrzeba.Co daje silka w małych,"lekkich" domkach?Dlaczego efekt "bunkra" jest tak pożądany?Po co tak obciążać fundamenty,skoro nie jest to konieczne?

[fotohobby]

Skoro nie chesz "ciut więcej", to wybuduj z silikatu 18cm

m² przybędzie

[Przemek Kardyś]

Mur ma być solidny - dźwiękochłonny, mocny, dający poczucie bezpieczeństwa. Dawniejsze mury z cegły takie były, ale przy tym bardzo zimne. Potem murowało się z pustaków haszowych - trochę cieplejsze, ale kruche i niezdrowe, a i to raczej bardziej z niedostatku materiału, niż dla jakiś specjalnych właściwości. Potem wszedł beton komórkowy i jako ściana jednowarstwowa był bezkonkurencyjny jeśli chodzi o przenikalność cieplną. Oprócz tego szybko i łatwo się z tego muruje, ale ma wady, o których należy pamiętać.

 

Podsumowując. Jeśli chcesz mieć mocną, trwałą, dźwiękochłonną, trzymającą temperaturę ścianę, która nie nasiąka wilgocią, a przy tym jest ciepła, to zrób ją z cegły pełnej (choćby silikatowej) i ociepl grubo (40cm) styropianem. Będzie najdroższa i będzie pod nią trzeba mocne fundamenty, ale będzie najlepsza. Nie każdy jednak musi mieć najlepsze. Ja nie mam i wcale z tego powodu nie jestem smutny. Zawsze jest coś za coś.

[dawid blasiak]

Efekt bunkra daje lepszą akumulację ciepła, oraz lepszą izolację akustyczną. 10 cm styropianu nie zatrzyma dźwięków o niskiej częstotliwości bowiem ma za małą gęstość. Fizyki nie da sie oszukać a fizyka mówi że materiały o wiekszej gęstości lepiej tłumią dźwięk ( a dokładnie skuteczniej niskie częstotliwości bowiem im niższa częstotliwość fali tym niesie za sobą wiekszą energię-lepiej tłumi odgłosy spadających nieopodal bomb ).

 

Oczywiście zakrawa to troche o puryzm ale każdy chce mieszkać w domku choc troche lepszym niz jego sąsiad

 

Czy efekt bunkra jest porządany...nie wiem, moim zdaniem jak osoba która nie zna się na budownictwie widzi mur z porządnego materiału odpowiedniej grubości, czuje sie pewniej a przez to lepiej w takim domu. Chyba ze nie widzi jak on był budowany.

 

Co do materiałów na mur. Jak dla mnie musi się charakterywoać małą porowatościa, gdyż porowatość z natury powoduje zatrzymanie wilgoci ( i to nie takiej że wyjdzie jako plama na tynku ) tylko jako takiej zawartej w powietrzu. Przez co pogarszają się jego parametry przenikania ciepła. Ogólnie dla mnie nie ma dobrych materiałów konstrukcyjno-izolacyjnych. Coś albo jest materiałem konstrukcyjnym albo izolacyjnym. Dobry materiał konstrukcyjny jest słabym izolatorem dobry izolator jest słaby konstrukcyjnie. Obecnie materiały za wszelką cene chcą być dobre i w jednej i drugiej dziedzinie. Moim zdaniem to nie tędy droga

[Gość TwojPan]

Skoro nie chesz "ciut więcej", to wybuduj z silikatu 18cm

m² przybędzie

 

Ehh te m2.Nie chcę już więcej,jest i tak o 20 więcej niż planowałem.

Na prawdę, chylę czoła przed wiedzą co niektórych i dla tego pytam.Może, nie trzeba armaty by zabić komara?Przedyskutuję temat silki z architektem,ceny są porównywalne.Zobaczymy co powie.

BTW,w pierwszym biurze,z jakim chciałem podjąć współpracę-architekt zasugerował mi,że gdyby miał teraz budować dom,wybrałby porotherm.Tak więc jaki pan,taki kram

[Gość TwojPan]

Nie każdy jednak musi mieć najlepsze. Ja nie mam i wcale z tego powodu nie jestem smutny. Zawsze jest coś za coś.

Spotkałem ostatnio kolegę,który mówił że kupił gotowy dom,bo chciał zaoszczędzić ...na zdrowiu.Coś w tym chyba jednak jest

[perm]

Pełna zgoda.Ściana ma za jako główne zadanie (konstrukcyjne) przeniesienie obciążeń pionowych i poziomych.Jeśli ściana z ytonga,spełnia takie zadanie,to w czym problem?

Przekonaj mnie proszę do silki

BK 24 cm, silikat 18 cm. Cieńsza ściana. Na dom 100 m2 powierzchnia użytkowa większa o 2,5m. Garderoba, toaleta, większy salon za tę sama cenę. Izolacja akustyczna nieporównywalnie lepsza i to jest bardzo silny argument za silikatami. Jak jestem w ogrodzie to słyszę jak sąsiadka rozmawia w swoim domu, choć jest 20 m ode mnie. Ma dom z BK, od mojej strony ma jedno małe okno, stropy terriva więc to przechodzi przez BK i to odmiany 600. BK niestety może też chłonąć wodę z kondensacji lub też wprost z pary wodnej. Sorpcja zmienia jego lambdę. O ile, trudno powiedzieć. Przy podobnej cenie BK nie ma praktycznie żadnej przewagi użytkowej, poza łatwiejszym robieniem dziur.

Ściana ma być:

- wytrzymała

- jak najcieńsza

- izolująca akustycznie

- izolująca termicznie

Ideałem jest żelbet, silikaty, z racji parametrów są dosyć blisko.

 

Może jeszcze dopiszę coś co już kiedyś pisałem. Domy powinny być budowane z prefabrykatów betonowych. Robione na zamówienie w fabryce, być może nawet z ociepleniem, przywożone i montowane na budowie. Dom z klocków. Szybko, czysto, jakościowo dobrze. Nie jest to popularne z jednego prozaicznego powodu. Cena stanu surowego skacze w górę prawie dwukrotnie. Gdyby nie to, budownictwo prefabrykowane wyparłoby inne technologie.

[panfotograf]

Kiedy ja budowałem dom kilka lat temu koszt pustaków ceramicznych był nieznacznie większy od BK. Więc się długo nie zastanawiałem - wziąłem pustaki. Jakoś do mnie nie przemawia materiał w którym można rzeźbić paznokciem. Argument że nie pożyję dłużej niż 50 lat więc nie powinno mnie obchodzić czy dom się rozpadnie za 55 lat jest głupi. Oczywiście że ma znaczenie, może nie dla mnie, ale dla następnych użytkowników, być może moich dziec ma.

Wiecie jakie jest najdroższe pokrycie dachowe - to najtańsze. Biorąc pod uwagę koszt dzielony przez trwałość najdrożej wychodzi papa, przepraszam - gont bitumiczny (brawo marketingowcy).

Edytowane 23 Czerwca 2015 przez panfotograf

[panfotograf]

...

Ściana ma być:

- wytrzymała

- jak najcieńsza

- izolująca akustycznie

- izolująca termicznie

Ideałem jest żelbet, silikaty, z racji parametrów są dosyć blisko.

A od kiedy to beton czy silikaty są izolatorem termicznym?

 

. Domy powinny być budowane z prefabrykatów betonowych. Robione na zamówienie w fabryce, być może nawet z ociepleniem, przywożone i montowane na budowie. Dom z klocków. Szybko, czysto, jakościowo dobrze. Nie jest to popularne z jednego prozaicznego powodu. Cena stanu surowego skacze w górę prawie dwukrotnie. Gdyby nie to, budownictwo prefabrykowane wyparłoby inne technologie.

A jeśli podczas budowy (czasami się to zdarza) trzeba zrobić jakąś zmianę - budując tradycyjnie można, z gotowych prefabrykatów NIE.

A spróbuj zrobić w fabryce taką ścianę

[ATTACH=CONFIG]321381[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]321382[/ATTACH]

Edytowane 23 Czerwca 2015 przez panfotograf

[perm]

A od kiedy to beton czy silikaty są izolatorem termicznym?

Skrót myślowy. Konstrukcja sobie, ocieplenie sobie.

 

 

A jeśli podczas budowy (czasami się to zdarza) trzeba zrobić jakąś zmianę - budując tradycyjnie można, z gotowych prefabrykatów NIE.

A spróbuj zrobić w fabryce taką ścianę

[ATTACH=CONFIG]321381[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]321382[/ATTACH]

Jaką zmianę? Dom prefabrykowany bez ścian wewnętrznych lub tylko z nośnymi. Co chcesz zmieniać? Te cegły też można dołożyć.

[nydar]

Stawiam jednak na silikaty ze względu na możliwość kształtowania przestrzeni.Jak najcieńsze.A masa akumulacyjna pod nogami .Korzystne.

[zibuch]

Zagrzejesz? A jak zagrzać gdy średnia dobowa temp. w lipcu to 20-22oC? Aby klimatyzacja się sprzedawała to wypada wmówić inwestorowi, że południowa wystawa jest energetycznie na plus.

Zarobi ten od fasady szklanej i ten sprzedający klimatyzacje. a inwestor niech sapie w lato.

Znajomy właśnie buduje domek mówi mi, że dostał wyceny na okna: 70-100tys zł. naopowiadali mu jak to ma łapać słońce zimą. I zrobił południową elewację chyba z 60m2 na 7m do góry (ze szczytem), nie ma tego nawet jak zasłonić. Jak sobie przypomnę co jest u mnie przy 8m2 jak na 1 dzień nie spuszczę rolety to od razu mi jest gorąco na myśl o jego chałupie.

 

odnośnie silikatu,do tego co napisał perm należałoby dodać jeszcze pojemność cieplną

[kolektor1]

Jak sobie przypomnę co jest u mnie przy 8m2 jak na 1 dzień nie spuszczę rolety to od razu mi jest gorąco na myśl o jego chałupie.

Gorąco to chyba bardzo mało powiedziane.

[panfotograf]

Te cegły też można dołożyć.

Te cegły to ściana nośna - nie zrobisz jej w fabryce

[perm]

Te cegły to ściana nośna - nie zrobisz jej w fabryce

Nie wymyślaj. Możesz dać okładzinę z płytek imitujących pełne cegły. nie odróżnisz jej od oryginalnej ściany ceglanej. Co to za argument? Jak chcesz mieć nietuzinkowe rozwiązania, to nie patrzysz na najpopularniejsze.