biały klej do siatki - pęka ?

[fighter1983]

ZielinskiLukaszno ok, a co w przypadku panelu zlicowanego z powierzchnia calej elewacji lub "cofniete" w stosunku do calej elewacji?

w sensie powiedzmy robimy tynkiem silikonowym na styropianie 20 a w miejscu deski cofamy ja wzgledem elewacji o powiedzmy 2cm.. czyli dajemy 18cm.

Po co w takim miejscu warstwa zbrojaca z kleju cementowego?

Po co warstwa zbrojaca z kleju akrylowego?

Polaczenie klejem PU styro-styro powinno dac zamierzony efekt?

 

Czy klej akrylowy ktory musi wyschnac poprzez odparowanie wody - wysycha w takim ukladzie warstw? jezeli tak to jak szybko?

W przypadku tej realizacji u forumowiczki w watku o rodeo klej akrylowy ZF699 Caparola pod panelem po kilku tygodniach byl nadal mokry

 

Pytam bo chyba jestes z ramienia producenta? Pytanie tylko czy handlowy czy techniczny?

 

kurde...Internety mowia ze Ty jestes grafik komputerowy w firmie Greinplast...WTF?

 

I co rozumiesz przez "gwarancje producenta"? co ona obejmuje i w jakich sytuacjach?

Edytowane 20 Października 2016 przez fighter1983

[Balto]

ZŁ: Dowcip sezonu: gwarancja producenta... kiedyś dokopałem się do tego co pisała Terca - no pośmiałem się setnie. W kwestii klejenia: zależy co i do czego kleimy - czasem wymagane są kleje elastyczne czy dokładniej takie, które tolerują pracę danego materiału, czasem wręcz przeciwnie. Ja zastanawiam się po co ma być podwójne siatkowanie bo tego to nie wiem, tym bardziej, że panel będzie pracował jako całość... Chyba że - panel jest traktowany jako osobna warstwa styro o określonej grubości i montowana metodą taką jakby stanowiła zupełnie niezależny element, płytę styropianową... ale to przecież nie o to chodzi...

[fighter1983]

tam nie ma styro. panel jest masa akrylowa wyschnieta i juz nie wystepuje w niej zaden podklad, stad tez koniecznosc masy akrylowej do klejenia (w sensie w tym greinsplascie)

[Balto]

Fakt, mea culpa nawet nie rzuciłem okiem co piszą: "Mieszanina dyspersji kopolimerów akrylowych, kruszyw mineralnych, środków uniepalniających, włókien antyskurczowych, środków modyfikujących oraz wody.". Z polskiego na nasze: dyspersja styrenowo akrylowa lub akrylowa, do tego wypełniacz mineralny - piaski kwarcowe lub drobne kopane, zbrojenie rozproszone, środki modyfikujące -> plastyfikatory? i woda.

Wymieszaj nałóż do formy i po zawodach. A jest to lekkie pewnie z racji grubości. Jakbym miał stawiać to pewnie ma pewnie kilka mm...

----

I najlepsze: gwarancja czyli fikcja literacka: "Informacje zawarte na opakowaniu mają na celu zapewnienie optymalnego wykorzystania produktu, jednak

nie są podstawą do odpowiedzialności prawnej Producenta, gdyż warunki wykonawstwa pozostają poza jego kontrolą. Wszelka ingerencja w skład produktu

jest niedopuszczalna i może w znaczący sposób obniżyć jego jakość. W związku z faktem, że ostateczny efekt wizualny zależny jest od zastosowanej techniki

malarskiej i doświadczenia osoby wykonującej, dopuszczalne są różnice między otrzymanym efektem wizualnym, a wzornikiem. Różnice takie nie mogą

stanowić o ewentualnej odpowiedzialności Producenta."

[fighter1983]

Fakt, mea culpa nawet nie rzuciłem okiem co piszą: "Mieszanina dyspersji kopolimerów akrylowych, kruszyw mineralnych, środków uniepalniających, włókien antyskurczowych, środków modyfikujących oraz wody.". Z polskiego na nasze: dyspersja styrenowo akrylowa lub akrylowa, do tego wypełniacz mineralny - piaski kwarcowe lub drobne kopane, zbrojenie rozproszone, środki modyfikujące -> plastyfikatory? i woda.

Wymieszaj nałóż do formy i po zawodach. A jest to lekkie pewnie z racji grubości. Jakbym miał stawiać to pewnie ma pewnie kilka mm...

----

I najlepsze: gwarancja czyli fikcja literacka: "Informacje zawarte na opakowaniu mają na celu zapewnienie optymalnego wykorzystania produktu, jednak

nie są podstawą do odpowiedzialności prawnej Producenta, gdyż warunki wykonawstwa pozostają poza jego kontrolą. Wszelka ingerencja w skład produktu

jest niedopuszczalna i może w znaczący sposób obniżyć jego jakość. W związku z faktem, że ostateczny efekt wizualny zależny jest od zastosowanej techniki

malarskiej i doświadczenia osoby wykonującej, dopuszczalne są różnice między otrzymanym efektem wizualnym, a wzornikiem. Różnice takie nie mogą

stanowić o ewentualnej odpowiedzialności Producenta."

o to to to

podobnie jest z klejeniem... i cala reszta.

IMHO cos co hucznie nazywa sie gwarancja producenta u wszytskich dotyczy produktu "w wiaderku" czyli przed aplikacja, pozniej jest to mrzonka

[Balto]

Fighter: ja wiem kiedy zostanie uznana, pewnie we firmie jest taki spec dokument jak to oceniać. Brzmi on mniej więcej tak:

1. Warunki atmosferyczne: tydzień przed położeniem i tydzień po położeniu nie mogła wystąpić nadmierna wilgotność powietrza spowodowana mgłą, opadami etc, preferowana temperatura ok 22-24C, w dzień i około 18 - 20 w nocy, przy czym cztery dni przed i cztery po nie mogło być także nadmierne nasłonecznienie. Idealna pogoda: minimalne zachmurzenie sprawiające że słońce jest ale jakby go nie było. Oczywiście wiatr co najwyżej 1-2 ms.

2. Sposób mieszania: wiertarka ręczna, o obrotach najlepiej w granicach ca. 300 obr/min, czas wyrobienia do 30 min, grubość po dociśnięciu maksimum 3 mm.

3. Sposób mieszania kleju: tylko w całym opakowaniu nie może być na raty ze względu na fakt, że z racji różnej gęstości składniki mogą się delikatnie rozwarstwić, co będzie powodowało różne parametry mieszań (różna ilość cementu i chemii), kleje akrylowe powinny być wyrabiane na analogicznych dla nich zasadach. Mieszanie kleju powinno zająć minimum 5 minut, przy czym powinno nastąpić kilka minut przerwy aby składniki przereagowały ze sobą (napowietrzacze) po krótkiej chwili ponowne przemieszanie.

4. Nie można dolewać wody, nie można po upływie 15 minut przemieszac ponownie, gdyż może to spowodować, że zaczynające się powoli procesy wiązania w cemencie / akrylach zostaną przerwane i mimo, że zostaną wznowione, to kleje mogą mieć już nieco inne parametry niż zalecał producent.

5. Przechowywanie: na paletach (dla worków na palecie należy położyć folię), w zamkniętych i suchych pomieszczeniach bez kontaktu z wilgocią, przy czym fakt wystąpienia opadów i w związku z tym pogody "parno i porno" oznacza, możliwość naruszenia gwarancji.

6. Słowa kolor ze wzornika może się różnić od realu oznacza tyle, że naszym magikom udało się to tylko w warunkach laboratoryjnych i dokładnego wręcz aptekarskiego dozowania składników (lazura, farba, rozcieńczalnik, ciśnienie w pistolecie etc).

7. Jeśli jakich PHT / PTH (odpowiednio przedstawiciel handlowo techniczny / przedstawiciel techniczno handlowy) uzna reklamację mimo tylu podpowiedzi - wywalić na zbitą twarz. Jeżeli zaś okaże się, że wykonawca ma wiedzę która pozwala mu podskakiwać dyrektorowi techniczno handlowemu, przeciągać jak się da, nawet do samego sądu po czym na samym końcu zaproponować ugodę, zgodzi się. Zastrzec tylko, że jej warunki i tak dalej są tajne / poufne i ujawnienie grozi jej anulowanie.

8. Wszystkim klientom gratulować udanych zakupów...

[questa]

Witam,

Pozwolę sobie wtrącić się do dyskusji.

questa mówiąc o panelu GREINPLAST ma na myśli Panel elewacyjny akrylowy GREINPLAST OEA-D "Deska". I pod ten konkretnie panel wymagane jest wykonanie systemowego zbrojenia, a sam panel jest przyklejany za pomocą akrylowego kleju GREINPLAST KA. DLaczego akrylowego - mocniej trzyma i nie ma wykwitów.

Dlaczego stosować zbrojenie. Mimo iż same panele elewacyjne są wzmacniane siatką - czyli w miejscu gdzie są przyklejone mamy podwójne siatkowanie, to jeśli nie wykonamy zbrojenia na całej elewacji będzie problem połączenia miejsc gdzie jest panel z miejscami gdzie jest tynk. Jeśli nie będzie wartwy zbrojącej na całości elewacji, miejsca te będą znacznie słabsze - pamiętajmy że zakład siatki wynosi minimum cm.

Osobiście zalecam Ci questa zastosowanie pełnego systemowego rozwiązania GREINPLAST. Masz sprawdzone i pewne rozwiązanie z Gwarancją Producenta.

 

Tak - chodzi o te deske wlasnie.Przedstawiciel z Ostrowa nic nie mowil o dodatkowym zbrojeniu! Weszlam w system caparola (juz wszystko kupione, lacznie z porzadna firmowa siatka), a deski jest zaledwie 11 m2. Oczywiscie bede ja kleic systemowym klejem GREINPLAST na sciane zacignieta bialym klejem caparola (czyli zazbrojona warstwa, zagruntowana). Nie rozumiem o co chodzi z tym dodatkowym zbrojeniem? Przedstawiciel mowil: kladziemy normalnie wszedzie siatke z klejem i na to przyklejamy systemowym klejem deske...Czy cos zle zrozumialam? W ogole ten post jest troche dziwny bo przeciez kazda elwacje zaciaga sie siatka (czyli sie zbroi!)

 

a propos ocieplania, to panowie ociepleniowcy narzekali ze im za twardy styropian kupilam albo ze producent sie pomylil i posadzkowy na fasade zapakowal i ze im ciezko kroic:D

 

Ale juz koncza...Jeszcze narzekali ze sobie powymyslalam ze pod oknami NIE MOZE sie schodzic styro z rama, i musza dodatkowo wycinac

 

Na szczescie nie narzekali na listwy (przyokienne, podparapateowe, cokolowa) i na kolki (nawet sobie zazyczyli fajny system z krotkimi trzpieniami i na gore koleczko ze styro)...

 

Balto, wydrukuje Twoj post powyzszy, mysle ze 11 m2 moge dopilnowac zeby takie warunki spelnic (deske kleic bedziemy wiosna, i tak icm-em nawet teraz pogody pilnuje). Dzieki !

 

PS Internety mowia ze ow Zielinski juz 13 lat w Greinplascie pracuje jako grafik/przedstawiciel...Chyba mozna go posluchac?

Edytowane 21 Października 2016 przez questa

[Balto]

questa: różnica jest jedna i prozaiczna - to co ma fighter i kilku innych co to robią na bazie styro czy temu podobnych wynalazków - jest elastyczne, Greinplasta - podejrzewam, że nie... Wot i wszystko. A ze styro to jest tak jak mi kiedyś jeden gość na składzie tłumaczył (jestem z nim na "ty:"): bo wiesz dawniej normą było 0.033 a teraz normą jest 0,040... a bywa że są jeszcze słabsza. Ale cena działa cuda...

W kwestii tego jakże ironicznego postu dot. instrukcji obsługi reklamacji - nie ma sprawy...

Fakt pracowania w Greinplaście - nie oznacza nic. Poza tym jakże to pod nazwiskiem własnym można by narzekać na rączkę która karmi żywi i awans daje? Czyż nie Znacznie ciekawiej byłoby iść na szkolenie, z taką instrukcją w łapę i zadawać pytanie : "a dlaczego...." po drugim byłoby się wrogiem publicznym nr 1....

[Sp5es]

Bia ły jest lepszy, tyle że nie jest przeznaczony do spełnienie funcji tynku - ma za wysoką nasiąkliwośc , i dlatego to nie wina zaprawy, ani jej koloru, lecz głupoty wykonawczej i nieprzestrzegania reguł pracy.

 

Warstwa może zostać (jeśi musi) max na jeden sezon ZAGRUNTOWNA, przed tynkowaniem zagruntowac ponownie.

[Balto]

Ilość postów nie uprawnia do gadania bzdur: biały cement, jest w najgorszym razie klasy 42,5 typówka to 52,5 to jedno. Nasiąkliwość zależy m.in. od klasy cementu, jeśli użyjemy do zaprawy cementu dwóch różnych klas, to mniejszą nasiąkliwość będzie miał tynk / beton / zaprawa zrobiony na tym mocniejszym. Przy założeniu, że ich ilość jest taka sama. Stąd ilość białego cementu jest zwykle mniejsza niż szarego w tzw. rozpisce na kleje do siatki i inne wynalazki. Małe pytanie do pana specjalisty: a na czym robi się jasne delikatne tynki barwione w masie? Proszę podać ich skład...

[guja]

Witam , czy opinie z tematu zmieniły się względem czasu? Mam kleić styro na koniec września a tynk na wiosnę. Rożnica w cenie miedzy szary/biały około 300zł na całości , będzie gruntowane na zimę . Kleje z Fast'a , tynk biały jeśli ma to jakieś znaczenie później.