Ostrzegam przed projektami asolta!

[Liwko]

Liwko jaką alternatywe proponujesz?

 

O, to jest dobre pytanie.

W tygodniu postaram się podzwonić i poszukać porządnego fachowca a nie wędkarza z forum.

[asolt]

Ogrzewanie podłogowe jest na tyle specyficzne, że zmienić się już tego nie da albo jego koszty będą bardzo wysokie. Dlatego lepiej wiedzieć zawczasu i po to jest ten projekt. Jest on także po to aby fachowiec uczciwie wycenił instalację a Inwestor wiedział, że zlecone roboty odpowiadają temu za co zapłacił. Nikt nikomu nie każe kupować projektów Asolta więc żenująca jest ta nagonka na niego. Asolt nigdy nie ukrywał jaką metodykę stosuje, bo można sobie poczytać o tym w jego licznych postach,

Każdy moze przecież sobie dowolnie wybrać albo projekt Asolta albo kogoś innego. Liwko jaką alternatywe proponujesz?

 

Metodyka ta zgodna z zasadami projektowania grzejników podłgowych, a te zasady to (te najbardziej istotne):

1) dopasowanie mocy grzejnika podłogowego do obciązenia cieplnego pomieszczenia z uwzglednieniem:

a) najnizszej mozliwej temperatury zasilania (ma byc unierwersalna i dopasowana do kazdego zródła ciepła)

b) wykonczenia podłogi (gres parkiet, panel, itd)

c) lokalizacji podłogi (na gruncie, strop, strop zewnętrzny, grzejnik scienny)

d) grubosc i rodzaj jastrychu (cementowy, anhydrytowy)

e) kazda pętla ma swoj okreslony przepływ wynikający z mocy grzejnika podłogowego

f) do regulacji przepływów stosowac rotametry

2) długosc pętli nie przekraczająca 100 (dla Pex 16)

3) srednica rur zasilających dopasowana do przepływu

4) pętle nie powinny byc dzielone pomiedzy kilkoma komieszczeniami a dobiegi przechdzace przez inne pomieszczenia powinny byc izolowane

5) zastosowane rozdzielacze mogą miec mozliwosc podłaczenia siłowników (dla regulacji temperatury pomieszczeniowej

To te najwazniejsze zasady którymi kierują sie projektanci takich instalacji, negowanie ich przez Liwka to podwazanie wiedzy akademickiej przekazywanej na politechnikach.

A pytanie o alternatywę jak najbardziej zasadne

Edytowane 12 Października 2014 przez asolt

[asolt]

O, to jest dobre pytanie.

W tygodniu postaram się podzwonić i poszukać porządnego fachowca a nie wędkarza z forum.

 

Pytanie o podręczniki , autora gdzie Twoje tezy są przedstawione dalej aktualne. Jezeli mogę podpowiedziec to zwróc sie do twórców programów wspomagających projektowanie, oni z normami, zarzadzeniami i zasadami projektowania oraz najnowszymi metodami obliczen grzejników podłogowych i całych instalacji są na biezaco.

[Pyxis]

Metodyka ta zgodna z zasadami projektowania grzejników podłgowych, a te zasady to (te najbardziej istotne):

 

Bardzo sluszne wytyczne zgodne z logika i zdrowym rozsadkiem, tylko je mozna zastosowac rownie dobrze w fazie wykonawstwa, z pominieciem samego projektu.

Jedyne czego nie mam u siebie "spelnionego", to pierwsza czesc pkt 4. i uwazam, ze to juz pewnego rodzaju "fanaberia" by byla i wlasnie dodatkowe koszta. Przy odrobinie dowiadczenia instalatora warunek do ominiecia.

[asolt]

Bardzo sluszne wytyczne zgodne z logika i zdrowym rozsadkiem, tylko je mozna zastosowac rownie dobrze w fazie wykonawstwa, z pominieciem samego projektu.

Jedyne czego nie mam u siebie "spelnionego", to pierwsza czesc pkt 4. i uwazam, ze to juz pewnego rodzaju "fanaberia" by byla i wlasnie dodatkowe koszta. Przy odrobinie dowiadczenia instalatora warunek do ominiecia.

 

Tu nie chodzi kiedy te zasady te mozna zastosować, problem w tym ze te zasady są negowane przez Liwka, bez zadnego uzasadnionego powodu, a merytorycznego tym bardziej. Co do zasady nr 4, to coraz wiecej inwestorów chce miec regulację pomieszczeniową, przy pętlach które sa w kilku pomieszczeniach (a wynika to z równej długosci pętli) warunek nie do spełnienia.

[Tomaszs131]

Promil do promila i uzbiera się niezła sumka. Policz wszystkie koszty, które są zbędne i których można uniknąć.

Może lepiej zainwestowac te pieniądze w projekt wykonawczy i inżyniera budowy?

Po co ci OZC jeśli nie jesteś w stanie skontrolowac wszystkich newralgicznych punktów podczas budowy?

 

Chyba sobie zarujesz, uwazasz wydatek 350 zl za zbedny. W czasach gdy za postawienie tylko domu sredni jego koszt waha sie na granicy 350 k.

To zakrawa o sknerstwo. Przy doborze np. Pci roznica miedzy 10 a 12 KW moze wyniesc 2 k. To wlasnie OZC uchroni Cie przed przeplaceniem za pompe o podlogowce juz nie wspomne. Zakladam, ze pompa zawsze dobieramy lekko przewymiarowana.

Proponuje zinteresowac sie tematem OZC moze dzieki wlasnie tym obliczeniom zaoszczedzisz przynajmnie 350 zl np. na materiale do podlogowki.

Zpomnialem dodac, ze Pan Andrzej nigdy nie oblicza OZC na styk, wiec mozesz byc pewny, ze niedorobki sa w nim uwzglednione.(n50 na poziomie 4 prz WM).

Edytowane 12 Października 2014 przez Tomaszs131

[Pyxis]

Co do zasady nr 4, to coraz wiecej inwestorów chce miec regulację pomieszczeniową, przy pętlach które sa w kilku pomieszczeniach (a wynika to z równej długosci pętli) warunek nie do spełnienia.

 

To wynika raczej z nieswiadomosci inwestora. Kto i w jakim celu mial by ronicowac temperature w domu o wiecej niz 1K (wykluczam lazienki) przy ogrzewaniu podlogowym? Zreszta aawet majac (przemyslanie) podzielone niektore petle, da sie to zrobic bez problemu. Zyskuje na tym prostota i ekonomia wykonania instalacji - czyli to, o co "walczymy" robiac projekt.

[Liwko]

Teraz "pacz" panie asolt.

Jedziesz z równymi pętlami i wchodzisz częścią tej pętli do innego pomieszczenia. W tym pomieszczeniu jest jeszcze inna pętla. Nie da się regulować temperatury?

Albo inaczej. Wychodzisz częścią pętli z jednego pomieszczenia do innego. Nie da się regulować temperatury?

Ty człowieku kompletnie się nie znasz na ogrzewaniu podłogowym! Jestem absolutnie przekonany, że nie miałeś z nim nigdy w życiu do czynienia.

[asolt]

To wynika raczej z nieswiadomosci inwestora. Kto i w jakim celu mial by ronicowac temperature w domu o wiecej niz 1K (wykluczam lazienki) przy ogrzewaniu podlogowym? Zreszta aawet majac (przemyslanie) podzielone niektore petle, da sie to zrobic bez problemu. Zyskuje na tym prostota i ekonomia wykonania instalacji - czyli to, o co "walczymy" robiac projekt.

 

Kto i w jakim celu? Mając regulację temperatury pomieszczeniową mozemy:

ustalac inna temperarurę w wiatrołapie, pom. tech./kotłowni, garazu, gargerobie itd. - mniejszej niz w pozstałej czesci domu, czyli mamy zmniejszenie zapotrzebowania na ciepło

mozemy zmniejszyc mozliwosc przegrzania w okresach przejsciowych dla pomieszczen nasłonecznionych

mamy wieksza stabilnosc temperatury, czyli dokładnie to co w przypadku kabli gdzie nikt nie neguje stosowania regulatorów pomieszczeniowych.

Co do prostoty to rzecz dyskusyjna, natomiast łatwiej jest wyregulowac hydraulicznie mając podane nastawy w projekcie.

Wykonując projekt to nie walka o prostotę wykonania instalacji, to nie jest głowny cel projektu.

Edytowane 12 Października 2014 przez asolt

[asolt]

Teraz "pacz" panie asolt.

Jedziesz z równymi pętlami i wchodzisz częścią tej pętli do innego pomieszczenia. W tym pomieszczeniu jest jeszcze inna pętla. Nie da się regulować temperatury?

Albo inaczej. Wychodzisz częścią pętli z jednego pomieszczenia do innego. Nie da się regulować temperatury?

Ty człowieku kompletnie się nie znasz na ogrzewaniu podłogowym! Jestem absolutnie przekonany, że nie miałeś z nim nigdy w życiu do czynienia.

 

Tak oczywiscie ze sie nie znam, jezeli bym mógł to zaprosiłbym Ciebie na budowy gdzie wykonałem i wykonuje te instalacje, ale wątpie aby własciciele znając twojej wypowiedzi i historię na forum sie na to zgodzili.

Co do regulacji temperatury to nie twierdzę ze nie da wyregulowac temperatury przy pętli w kliku pomieszczeniach a twierdzę ze przy sterowaniu pomieszczeniowym takie rozwiąznie jest bez sensu. Moze dokładniej czytaj. Zdjęcia z mojego wykonawstwa instalacji są w któryms z numerów muratora (papierowe wydanie)

Edytowane 12 Października 2014 przez asolt

[Liwko]

A mieszkasz z podłogówką?

[Pyxis]

Kto i w jakim celu? Mając regulację temperatury pomieszczeniową mozemy:

ustalac inna temperarurę w wiatrołapie, pom. tech./kotłowni, garazu, gargerobie itd. - mniejszej niz w pozstałej czesci domu, czyli mamy zmniejszenie zapotrzebowania na ciepło

mozemy zmniejszyc mozliwosc przegrzania w okresach przejsciowych dla pomieszczen nasłonecznionych

mamy wieksza stabilnosc temperatury, czyli dokładnie to co w przypadku kabli gdzie nikt nie neguje stosowania regulatorów pomieszczeniowych.

Co do prostoty to rzecz dyskusyjna, natomiast łatwiej jest wyrebulowac hydraulicznie mając podane nastawy w projekcie.

Wykonując projekt to nie walka o prostotę wykonania instalacji, to nie jest głowny cel projektu.

 

Ale ja sie nadal tej mozliwosci nie pozbawiam, ale np nigdy by mi nie przyszlo do glowy skrecac petle w wiatrolapie. W garderobie mam 2,5 petli, wiec jest jeszcze czym poregulowac. Tak jak pisalem wczesniej - trzeba to zrobic z glowa i znalezc mocne uzasadnienie tej regulacji miedzy pomieszczeniami, bo okres przejsciowy dla CO w sezonie to jest tylko chwilka.

 

Kabli w to nie mieszaj, bo to jest poszatkowany system i tam sobie mozna takie cuda robic. Inaczej sie po prostu nie da.

 

Ja mam instalacje zronowazona hydeaulicznie bez uzywania dlawienia (praktycznie identyczne przeplywy w kazdej petli), bo ich dlugosc jest jednakowa, wiec jak jeszcze moze byc prosciej? Mam "zapisana" dyrektywe: Nic nie ruszaj! Co najlepsze to swietnie dziala.

 

Caly czas piszesz (piszecie), ze z projektem na pewno bedzie taniej. Czy bardziej skomplikowana instalacja moze byc tansza? Pewnie w jakis szczegolnych przypadkach tak, ale to nie jest regula. Prostota jest zaleta w takich ukladach.

[asolt]

Ale ja sie nadal tej mozliwosci nie pozbawiam, ale np nigdy by mi nie przyszlo do glowy skrecac petle w wiatrolapie. W garderobie mam 2,5 petli, wiec jest jeszcze czym poregulowac. Tak jak pisalem wczesniej - trzeba to zrobic z glowa i znalezc mocne uzasadnienie tej regulacji miedzy pomieszczeniami, bo okres przejsciowy dla CO w sezonie to jest tylko chwilka.

 

Kabli w to nie mieszaj, bo to jest poszatkowany system i tam sobie mozna takie cuda robic. Inaczej sie po prostu nie da.

 

J

 

Jasiek ma kable i nie ma regulatorów pomieszczeniowych, nie mozna generalizować, okresy przejsciowe nie są az takie krótkie

[zyzolek]

To wynika raczej z nieswiadomosci inwestora. Kto i w jakim celu mial by ronicowac temperature w domu o wiecej niz 1K (wykluczam lazienki) przy ogrzewaniu podlogowym? Zreszta aawet majac (przemyslanie) podzielone niektore petle, da sie to zrobic bez problemu. Zyskuje na tym prostota i ekonomia wykonania instalacji - czyli to, o co "walczymy" robiac projekt.

 

A ja tam różnicuje temperatury w każdym z pomieszczeń choć mam 100% podłogówki.

A dodatkowo jest to zabezpieczenie przed niepotrzebnym przegrzaniem np wiatrołapu albo sypialni, czy też salonu w słoneczne dni.

A okresów przejściowych u nas ostatnio jest kilka miesięcy w sezonie, np od października do grudnia, czy od marca do maja.

Edytowane 12 Października 2014 przez zyzolek

[Crisiano]

To wynika raczej z nieswiadomosci inwestora. Kto i w jakim celu mial by ronicowac temperature w domu o wiecej niz 1K (wykluczam lazienki) przy ogrzewaniu podlogowym?.

Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie.

Aby zróźnicowac temperaturę w domu o więcej niż 1K, np. oprócz łazienek jest to też sypialnia. Róźnica polega na tym, że łacienka pozostanie na zawsze łazienką a sypialnie lub pokój dziecinny niekoniecznie będą mieć to samo przeznaczenie.

[Liwko]

A dodatkowo jest to zabezpieczenie przed niepotrzebnym przegrzaniem np wiatrołapu albo sypialni, czy też salonu w słoneczne dni.

 

I twoja podłogówka oczywiście wie już poprzedniego dnia, że będzie nazajutrz słoneczko i wyłącza się.

[zyzolek]

No i w łazience też nie zawsze się przebywa. Po co grzać łazienkę non stop, jak można np przygotować sobie tą ciepłą podłogę na godz. 7 rano i na 22 wieczorem, bo tak mi akurat pasuje, niezależnie od tego, czy aktualnie ma 22, czy 23 stopnie. Chcę mieć ciepłą podłogę rano i wieczorem i tylko tam gdzie chcę, No i rano chcę też iść po ciepłej ścieżce z łóżka do łazienki. Jak to zrobisz bez NCO? Edytowane 12 Października 2014 przez zyzolek

[zyzolek]

I twoja podłogówka oczywiście wie już poprzedniego dnia, że będzie nazajutrz słoneczko i wyłącza się.

 

Jak świeci słońce i jest ciepło, po prostu się nie włączy.

[Pyxis]

A ja tam różnicuje temperatury w każdym z pomieszczeń choć mam 100% podłogówki.

A dodatkowo jest to zabezpieczenie przed niepotrzebnym przegrzaniem np wiatrołapu albo sypialni, czy też salonu w słoneczne dni.

A okresów przejściowych u nas ostatnio jest kilka miesięcy w sezonie, np od października do grudnia, czy od marca do maja.

 

Ja nie biore pod uwage marginesu tylko ogol.

[Pyxis]

Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie.

Aby zróźnicowac temperaturę w domu o więcej niż 1K, np. oprócz łazienek jest to też sypialnia. Róźnica polega na tym, że łacienka pozostanie na zawsze łazienką a sypialnie lub pokój dziecinny niekoniecznie będą mieć to samo przeznaczenie.

 

No to zamiast tego pomieszczenia przydlawie w razie potrzeby inne. W czym tu widzisz problem? (zakladam, ze w sypialni chcesz miec chlodniej)

Jak sobie "zaprojektuje" w sypialni chlodniej zmniejszajac moc grzejnika podlogowego, to juz tak prosto nie bedzie.