fighter1983 19.11.2014 22:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Listopada 2014 (edytowane) więc skoro tak, to wychodziłoby na to, że to szach mat dla folii kubełkowej .... Zgadzam sie. Generalnie folia kubelkowa prawie zawsze jest zbedna. No ale... ktos to wymyslil, zrobil marketing zeby sprzedawac... kreujesz potrzebe i marketingowy belkot. vega1 - o tym na pewno slyszales - jak pojawial sie XPS na naszym rynku... twierdzenie powielane i jeszcze czesto pojawiajace sie na rynku: "XPS jest 2x cieplejszy niz EPS" na 100% sie spotkales z taka opinia.... A kto stworzyl taka opinie? sprzedawca albo handlowiec producenta nie majacy o tym pojecia. Jak wiemy EPS - od 0,031 do 0,044W/mkw XPS - od 0,033 do 0,039W/mkw wiec za przeproszeniem G... prawda ze XPS jest 2x cieplejszy od EPS, ale jakos tam to poszlo "w rynek" i jakos sie utarlo. Ktos kto nie wiedzial, nie pomyslal, ze chodzi o chlonnosc wody tych materialow po dlugotrwalym obciazeniu woda, i zaleznosc wspolczynnika przenikania ciepla tych materialow w zaleznosci od nasiakliwosci i zawartosci tejze wlansie wody w materiale ma wplyw na opor cieplny przegrody... A tzw "superstyropiany" typu Steinodur (nazwa udajaca produkt BASF-a STYRODUR) Aqua, Hydro, etc etc..... to przeciez jest jakis zart... te superstyropiany to zwykly eps poddany obrobce termicznej w celu wytworzenia malonasiakliwego nablonka grubosci mikronow? i delikatnych jak porcelana... a to nadal ten sam nasiakliwy eps... a mozna sprzedac troche taniej niz XPS ... nazwac to podobnie... wrzucic wyniki nasiakliwosci dla dociekliwych - po badaniu calej plyty. W koncu mozna dodac srodek, znajdujacy sie pomiedzy poszczegolnymi granulkami tego superstyropianu w celu obnizenia nasiakliwosci... i mozna to sprzedawac - tansze niz XPS o 100/m3 a prawie to samo... tylko ze to "prawie robi duza roznice" Ale producent wymyslajacy styropian - superstyropian jakos musi to sprzedac... Tak samo producent folii kubelkowej musi to sprzedac... wiec wymysla... w tym listwy zakonczeniowe, klejenie etc etc. Dlaczego nie bierzemy przykladu z firm specjalistycznych w zakresie hydroizolacji?MC Bauchemie - Botament, SIKA, Schomburg, BASF-PCI? To tylko ulotka, ale zadzoncie do firmy specjalistycznej wykonujacej lub produkujacej hydroizolacje stosowane w ciezkich warunkach gruntowych, firm ktorych produkty hydroizolacyjne skutecznie dzialaja przy spietrzajacej sie wodzie, wodzie pod cisnieniem. I nie tych ktorzy probuja podrobic w nizszej cenie te produkty, typu jakies tam... nie bede uzywac nazw firm. http://botament.com/fileadmin/user_upload/pdfs+buttons/Prospekte_Broschueren_Produktblaetter/PL/Izolacje_budowli.pdf Tu nie ma folii kubelkowej, tu sa maty ochronno-drenazowe... to nie to samo co folia kubelkowa. Tu w mozliwych usterkach wpisane jest - ze kubelki "do sciany, do izolacji" moga uszkodzic warstwe izolacji. Dlaczego sluchamy tych, ktorzy robia tzw "lekka mokra na styropianie z wyprawa z masy bitumicznej" jako hydroizolacje? Bo jestesmy biednym narodem i kusi nas POZORNA i tak naprawde nieskuteczna izolacja, ale za to tania lub nieznacznie tansza od rozwiazan, ktore dzialaja w calej Europie. I malo tego - nasi wykonawcy tez twierdza ze jest ok. Nie mniej jednak opinie na temat izolacji pionowej fundamentow, sposobu jej wykonania, opisy - zamiescilem juz w watku, ktory jest zalinkowany w moim podpisie. Ale to i tak nic nie da - i tak na 80% budow w PL beda maziac dysperbitem/dysprobitem/dysper"cos" tam na styropianie z zatopiona siatka w kleju i folia kubelkowa klejona najlepiej jak sie da chociaz to bezsens. I tak bedzie na budowach. Dlatego.. jest jak jest.. folia kubelkowa jest i bedzie, i dalej bedzie montowana, i kolejne "gadzety" w postaci listewek, narozniczkow za chwile sie pojawia... a i tak folia kubelkowa nigdy nie bedzie żadna hydroizolacja bo jest: - skuteczna - bo nie jest ciagla, jakbysmy jej nie wykleili i nie polaczyli - przy lawie po prostu musi sobie po prostu byc polozona... a woda bez problemu pod nia wejdzie - bezszwowa - bo nie jest ciagla no ale... jest jak jest To ze cos sie robi "nagminnie" nie oznacza ze jest poprawne... nagminnie kleilo sie i klei nadal styropian na placki na elewacjach, zeby robic szczeliny wentylacyjne - jest to blad nagminnie nie stosuje sie lacznikow mechanicznych na elewacjach tlumaczac rzekomymi zaletami brakow mostkow termicznych - i jest to czesto blad nagminnie dolewa sie do farby gruntu na pierwsze malowanie - i jest to blad nagminnie robi sie izolacje balkonow tarasow z marnej jakosci pap - i ciekna - bo jest to blad wiec to co w tym kraju sie robi nagminnie na budowach - wcale nie jest zadnym wyznacznikiem i dziwie sie ze szczerze ze tak piszesz. dopisano po opublikowaniu: rzucilem okiem na Twoja strone, sam piszesz: Trzeba pamiętać, że musi to być w całości skonsultowane z konstruktorem posiadającym odpowiednie uprawnienia. EPS choć jeszcze kilka lat temu bardzo popularny i chętnie używany pod płytę fundamentową, ostatnio traci to miejsce na rzecz lepszego materiału jakim jest XPS styrodur.Dzieje się tak z racji parametrów XPS czyli wytrzymałość na ściskanie długotrwałe, oraz na nasiąkliwość. W obu tych kategoriach, XPS wychodzi dużo lepiej czyli posiada dużo większą wytrzymałość na ściskanie od swojego "kuzyna" EPS, ale też dużo mniejszą nasiąkliwość. No i zgadzam sie w 100% - super. A wiesz, ze mozna zrobic beton wodoszczelny, prawdziwie wodoszczelny - nie z dodatkiem jakis tam "hydro-wlewek" stosowanych w 99% betoniarni typu beton-szczel itp za 20zl/5L? Mozna, tylko co trzeba zrobic - dodac material krystalizujacy w porach i kapilarach betonu w jego strukturze, gdzie przyrost wodoszczelnosci ROŚNIE z czasem - a nie jak w przypadku tych "hydrowlewek" maleje? Tylko trzeba dodac na etapie produkcji srodki do betonu - juz w betoniarni - okolo 100netto/m3 betonu i da sie uzyskac beton prawdziwie wodoszczelny, wodoszczelny nawet po powstaniu rys. I to tak wlasnie jest - technologia droga, nieznana, niszowa... zadne tam dysprobity dysperbity etc. Edytowane 19 Listopada 2014 przez fighter1983 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
higrotec 19.11.2014 23:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Listopada 2014 Folia kubełkowa to wielkie g***o. Nie jest hydroizolacją i nie pełni funkcji ochronnej dla termo lub hydroizolacji. W większości przypadków jedynie szkodzi uszkadzając izolacje lub pełni role łapacza wody. Fajnie to widać na zdjęciu powyżej jak kubełki wbijają się w hydroizolacje. Izolacja typu ciężkiego to 3 - 4mm masy bitumicznej , którą łatwo uszkodzić. Załączam zdjęcie pokazujące jak kubełki wbijają się w termoizolację. Pozdrawiam kilka osób ogarniętych w temacie oraz resztę wierzących w cudowne właściwości kubełków. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fighter1983 20.11.2014 01:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Listopada 2014 Folia kubełkowa to wielkie g***o. Nie jest hydroizolacją i nie pełni funkcji ochronnej dla termo lub hydroizolacji. W większości przypadków jedynie szkodzi uszkadzając izolacje lub pełni role łapacza wody. Fajnie to widać na zdjęciu powyżej jak kubełki wbijają się w hydroizolacje. Izolacja typu ciężkiego to 3 - 4mm masy bitumicznej , którą łatwo uszkodzić. Załączam zdjęcie pokazujące jak kubełki wbijają się w termoizolację. Pozdrawiam kilka osób ogarniętych w temacie oraz resztę wierzących w cudowne właściwości kubełków.[ATTACH=CONFIG]290068[/ATTACH] No mam nadzieje ze zostaniesz na FM, moze nie bede jednym z nielicznych ktorzy Dysper...TFU.... stosuja jako hydroizolacje, i to na EPS, na kleju cementowym... z folia kubelkowa ostro w strone izolacji opatuleni i posklejani i mowia ze jest GIT.... Nie zabraknie Ci wytrwalosci? Ej... a why nie stanowi ochrony przed mechanicznym uszkodzeniem dla termoizolacji - przy kubelkach w strone gruntu? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 20.11.2014 11:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Listopada 2014 Czasami często estetyka wygrywa z zdrowym podejściem...czy temu EPS'owi coś się stało ? czy może kłuje w oczy .. to że się wgniotła folia kubełkowa to nie znaczy że EPS z wgnieceniem 2-5mm nagle umrze na chorobę wciskaniową ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
higrotec 20.11.2014 17:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Listopada 2014 Czasami często estetyka wygrywa z zdrowym podejściem... czy temu EPS'owi coś się stało ? czy może kłuje w oczy .. to że się wgniotła folia kubełkowa to nie znaczy że EPS z wgnieceniem 2-5mm nagle umrze na chorobę wciskaniową ... Tu nie chodzi o estetykę bo folia była pod ziemią tylko o pokazanie , że stosowanie folii kubełkowej jest bezsensowne a w niektórych przypadkach bardziej szkodzi niż pomaga. Zatem jak to prawidłowo wykonać ? Rozwiązanie systemowe od schomburga. http://www.schomburg.com.pl/download.php?id=558 I jeszcze fragment karty technicznej: Należy stosować odpowiednie środki ostrożności, ew. wykonać warstwy ochronne zgodnie z normą DIN 18195, Część 10, aby chronić uszczelnienia przed działaniem warunków atmosferycznych i uszkodzeniami mechanicznymi. Warstwy ochronne nie powinny wywierać na uszczelnienie punktowych ani liniowych obciążeń mechanicznych. Dlatego do tego celu nie nadają się wszelkiego rodzaju folie kubełkowe lub faliste płyty ochronne. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
vega1 22.11.2014 14:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2014 no cóż, zgody nie osiągniemy Aczkolwiek, czytając kolegę fighter1983 muszę przyznać, że prawie zostałem przekonany. Powtórzę jednak swoje. Folia kubełkowa nie nadje się może wszędzie, ale poprawnie zastosowana w miejscu do jakiego została stworzona, będzie z niej pożytek. Zgoda zupełna natomiast, że jeśli by się miało ją dawać kubełkami na zewnątrz, to oczywiście lepiej dać zwykłą czarną grubą folię bez kubełków. Zdjęcia które przytaczacie nie wnoszą aż tyle złego, żeby roztaczać taki lament. To że kubełki się powgniatały delikatnie w styrodur, nie dyskwalifikuje jej tak jak to sugerujecie. Oczywiście - moim zdaniem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
autorus 22.11.2014 14:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2014 Zgadzam się z przedmówcą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fighter1983 22.11.2014 15:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2014 no cóż, zgody nie osiągniemy Aczkolwiek, czytając kolegę fighter1983 muszę przyznać, że prawie zostałem przekonany. Powtórzę jednak swoje. Folia kubełkowa nie nadje się może wszędzie, ale poprawnie zastosowana w miejscu do jakiego została stworzona, będzie z niej pożytek. Zgoda zupełna natomiast, że jeśli by się miało ją dawać kubełkami na zewnątrz, to oczywiście lepiej dać zwykłą czarną grubą folię bez kubełków. Zdjęcia które przytaczacie nie wnoszą aż tyle złego, żeby roztaczać taki lament. To że kubełki się powgniatały delikatnie w styrodur, nie dyskwalifikuje jej tak jak to sugerujecie. Oczywiście - moim zdaniem No nie dogadamy sie w tej kwestii - nie mniej jednak ja juz odpuscilem walke z folia kubelkowa - nie wygram na tej wojence chocbym flaki z siebie wyprul. Folia kubelkowa - byla, jest i bedzie. Aktualnie jak ogladam budowy przed elewacjami i widze te wyklejone, wymuskane folie kubelkowe, pozakladane z taka dokladnoscia ze szok... to po prostu krotki usmiech - ze komus sie tak chcialo marnowac swoj szmal... no ale... po co... koszt niewielki... 3zl/m2 to niech ludzie daja... jak im z tym lepiej - takie placebo. Byle nie byla wlasnie na hydroizolacji, ale teraz wszyscy daja styrodur/superstyropianek, albo robia bitumiczna lekka mokra - co tez jest bez sensu - ale... no co: mam wejsc i byc jednym z wykonawcow, co to wchodza i narzekaja na poprzednikow? Jak mnie ktos zapyta - mowie - sam sie nie wyrywam. A poza tym jak juz jest zrobione to co... odkopywac, rwac? poprawiac? Czasami tylko jak budynek jest podpiwniczony i widze takie kwiatki - wspominam, ze hydroizolacjami od wewnatrz tez sie zajmujemy tak - na przyszlosc :v Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 22.11.2014 15:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2014 (edytowane) http://www.schomburg.com.pl/download.php?id=558 tu są dużo gorsze rzeczy niż kubełki odciśnięte w XPS'sie. jak Vega, uważam że to kwestia doboru, oraz estetyki. Trzeba wiedzieć kiedy larmu zagrać .. a w tym linku jest cała masa larum Ponieważ detal poprawny hydroizolacyjnie, to kompletnie leży w innej, przenikanie ciepła i unikanie mostków termicznych. Jeśli jest drenaż, i jeśli nie ma zagrożenia wodami wyżej poziomu posadzki w piwnicy cdn wody gruntowej pod naporem= wymóg "ciężkiej hydroizolacji, zastrzeżeniem punk drenaż to kombinowanie z jakimiś izolacjami hydro to iście z tłumem i z prądem. Pytanie jaką rolę ma robić izolacją przeciw wilgociowa, w miejscu gdzie jej nie ma, tej wilgoci. Pozioma izolacja ław i odcięcie ich od dalszej części budynku to jest podstawa, a reszta w 90 paru przypadkach kwestia drenażu. Edytowane 22 Listopada 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fighter1983 22.11.2014 18:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2014 No ok... Schomburg - tu poprawnie hydroizolacyjnie - olano zupelnie termoizolacje. Ale Schomburg to producent chemii - w tym chemii do klejenia xps - wiec... mozna...A ta folia kubelkowa dla gro forumowiczow stanowi iluzje hydroizolacji. Ja przepraszam za porownanie... ale twierdzenie ze folia kubelkowa jest hydroizolacja jest bliska herezjom TB Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 22.11.2014 20:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2014 Nie napisałem że folia kubełkowa to hydroizolacja.. nawet jej tak nie traktuje, tylko chodzi mi o separator izolacji od gruntu z szczeliną powietrzną.Hydroizolację która ma spełniać rolę przed wodną, to jest zupełnie inna liga. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.