Kto ma doswiadczenia w stosowaniu propan-butan w zimie.

[contyngent]

Czy naprawdę mieszanina B czyli propan- butan powoduje takie duże kłopoty w czasie mrozów. Rozumiem że butan krzepnie zaraz poniżej zera ale mieszanina powinna znieść średnie mrozy bez kłopotów. Proponowanie samego propanu jako panaceum na mrozy to chyba jakichwyt . Czy jest ktoś na forum kto ma wiedzę

[niobe]

no wlasnie, malo mozna znalezc postow w tym temacie. czyzby tak nieliczni korzystali z mieszanki?

[contyngent]

wiem że butan jest tańszy i ma ponadto większą kaloryczność i w mieszankach letnich jego udział rośnie. Z propanem jest odwrotnie stąd ceny w zimie rosną ze wzgledu na wiekszy udział propanu. Czy jest na forum jakis chemik albo ktoś z zacięciem termodynamicznym.

[Przekorek]

Niestety z butanem to prawda - jest bardzo wrazliwy na ujemne temperatury - dlatego jest roznica w instalacji zbiornikowej - te na propan mozna stawiać na powierzchni, zaś te na propan-butan - pod ziemią. No i lepiej zapytać fachowca od kotła - niektore kotły są mniej wrażliwe na nieciągłości w dopływie, a inne wymagają "resetu" i w ogole cudów na kiju w takich wypadkach.

[semp]

Czy naprawdę mieszanina B czyli propan- butan powoduje takie duże kłopoty w czasie mrozów. Rozumiem że butan krzepnie zaraz poniżej zera ale mieszanina powinna znieść średnie mrozy bez kłopotów. Proponowanie samego propanu jako panaceum na mrozy to chyba jakichwyt . Czy jest ktoś na forum kto ma wiedzę

1) butan nie krzepnie, tylko przestaje odparowywać (woda odparowywuje w temp powyzej 100st, a butan powyzej 0st)

2) w butli nie powstaje mieszanina. odparuje propan a butan pozostanie w stanie ciekłym, czyli nie mozna uśredniac temp. wrzenia

3) to nie chwyty tylko fizyka

4) w instalacjach ze zbiornikiem podziemnym też radził bym tankować propan ponieważ taka instalcja ma jeden słaby punkt; kurek główny zamontowany na zewnętrznej ścianie (oczywiście mozna próbować go ocieplac)

[semp]

Czy naprawdę mieszanina B czyli propan- butan powoduje takie duże kłopoty w czasie mrozów. Rozumiem że butan krzepnie zaraz poniżej zera ale mieszanina powinna znieść średnie mrozy bez kłopotów. Proponowanie samego propanu jako panaceum na mrozy to chyba jakichwyt . Czy jest ktoś na forum kto ma wiedzę

1) butan nie krzepnie, tylko przestaje odparowywać (woda odparowywuje w temp powyzej 100st, a butan powyzej 0st)

2) w butli nie powstaje mieszanina. odparuje propan a butan pozostanie w stanie ciekłym, czyli nie mozna uśredniac temp. wrzenia

3) to nie chwyty tylko fizyka

4) w instalacjach ze zbiornikiem podziemnym też radził bym tankować propan ponieważ taka instalcja ma jeden słaby punkt; kurek główny zamontowany na zewnętrznej ścianie (oczywiście mozna próbować go ocieplac)

[kgadzina]

I dlatego w moim podziemnym zbiorniku jes zatankowany propan.

 

Ale ciekawe jak to jest w instalacjach gazowych w autach, przeciez tam tankuje się propan - butan i jeżdżą mimo mrozów 20-stopniowych. Jak to sie dzieje?

[Gość]

I dlatego w moim podziemnym zbiorniku jes zatankowany propan.

 

Ale ciekawe jak to jest w instalacjach gazowych w autach, przeciez tam tankuje się propan - butan i jeżdżą mimo mrozów 20-stopniowych. Jak to sie dzieje?

 

jest cos takiego jak parownik

[kgadzina]

Dzięki za wyjaśnienie - wiem co to jest parownik i jak działa. Tylko jak paruje butan ponizej zera stopni?

[Gość]

Dzięki za wyjaśnienie - wiem co to jest parownik i jak działa. Tylko jak paruje butan ponizej zera stopni?

 

butan nie paruje poniżej zera musi zostac podgrzany

[kgadzina]

Super! Nie wpadłbym na to! I co przy minus 20?

[Jezier]

Jak to co. Odpalasz na benzynie i przełączasz na gaz po rozgrzaniu samochodu.

[kgadzina]

Aha. A w którym miejscu jest parownik i jak on się grzeje? Sory ze tak pytam ale nie mam auta na gaz.

 

No bo tak - jesli parownik jest na butli to jak się zagrzeje skoro ciepło od silnika jest daleko od niego?

A jeśli jest w komorze silnika to jak do niego doleci butan z butli skoro ta jest lodowato zimna?

[Jezier]

Parownik wraz z reduktorem znajduje się pod klapą silnika. Ogrzewany jest zdaje się od chłodnicy. Do parownika ze zbiornika gaz płynie.

[kgadzina]

No to wszystko jasne.

DZIĘKI JEZIER!

[ZAC]

A dlaczegoby nie zastosować takiego parownika w instalacji domowej.

Jeżeli butan odparowuje powyżej zera to wystarczy podgrzać go np do 10 stopni ( dla większej stabilności). Rozumiem że przy podgrzewaniu elektrycznym spada opłacalność. Ale nie codziennie mamy minus 15 stopni mrozu.

A może zamiast elektrycznego wystarczy dobrze zaizolowana rurka z wodą (letnią ) i małą pompką cyrkulacyjną .

Ciekaw jestem czy "gazownicy " bawią się w coś takiego

[Przekorek]

Bawią się - tyle, że tylko raz w życiu.

[ZAC]

Dopisuje do starego tematu bogatszy w praktyczne doświadczenia.

Butla 11 kg stoi w nieogrzewanym , przewiewnym garażu.

Przy małym poborze tj. kuchenka gazowa nie ma problemu.

Przy dużym poborze ( kocioł gazowy) następuje wychłodzenie i oszronienie butli , nie spada ciśnienie , kocioł pracuje normalnie ale krócej . Oceniam że zostaje ok 1/4 gazu.

[adam_mk]

Uporządkujmy to gniazdo węży!

 

W autku propan zimą jest potrzebny tylko do tego, żeby parując w zbiorniku wytworzył poduchę gazu prącą na ciecz.

Do parownika z dna zbiornika tłoczona tą poduchą jest CIECZ.

W parowniku, przy udziale ciepła obiegu wodnego, tworzony jest gaz i on podawany jest do cylindrów.

Całość działa.

 

W przydomowym zbiorniku zachodzą te same zjawiska, ale....

Pobierany z niego jest gaz a nie ciecz.

Pobierany w najwyższym punkcie zbiornika (odwrotnie jak w autku).

W efekcie mamy destylację frakcyjną połączoną z rektyfikacją!

Uchodzi czysty propan a butan w podzerowych temperaturach zostaje.

 

Umieszczenie zbiornika pod ziemią, gdzie temperatura jest całorocznie dodatnia, pozornie "załatwia sprawę", ale rozmaite przepisy zabraniają prowadzenia podziemnych gazociągów w domu.

Żeby nie było tak jak w Warszawie, dawno temu, kiedy w centrum wyleciał okrąglak PKO i wykryto po fakcie przesyłanie gazu liniami telefonicznymi!

 

Więc - połączenie ze zbiornikiem nad ziemią a to oznacza - że butan zawróci i dalej już nie popłynie!

Jeszcze kłopotów z zaworami narobi po drodze....

 

Dlatego na zimę - propan lub prawie propan!

Adam M.

[revalidon]

W przydomowym zbiorniku zachodzą te same zjawiska, ale....

Pobierany z niego jest gaz a nie ciecz.

Pobierany w najwyższym punkcie zbiornika (odwrotnie jak w autku).

W efekcie mamy destylację frakcyjną połączoną z rektyfikacją!

Uchodzi czysty propan a butan w podzerowych temperaturach zostaje.

 

Nie do końca tak jest... Jeśli już wspominamy destylację i rektyfikację, to czy jakikolwiek macher od bimbru uzyskuje 100% spirytus...?? No niechby uzyskał 90% to byłby mistrzem w swoim fachu...