Prace fundamentowe trwają...kilka ważnych pytań

[metalzkudowy]

Witam. Jestem nowym użytkownikiem forum, mam na imię Adam. Aktualnie trwają u mnie na działce prace nad wykonaniem fundamentu. Będzie to fundament pod dom szkieletowy. W projekcie jest przewidziany wieniec fundamentowy (jak na załączonym obrazku). Mam pytanie odnośnie tego wieńca:

 

1. czy wymiary wieńca są standardowe, czy są uwarunkowane grubością ściany zewnętrznej, która będzie zakotwiczona na wieńcu?

2. Projekt zakłada grubość ściany "na gotowo" około 27cm a ja chcę zwiększyć grubość wełny mineralnej o 10cm więc wymiary wieńca też muszą być inne? Czy np podwalina ściany moze wystawać poza wieniec?

3. czy kotwy powinny być zamieszczone od razu we wieńcu czy później można mocować kotwy?

4. Jeśli wieniec będzie miał np 25cm wysokości to posadzkę wraz z ociepleniem trzeba wylać równo z wieńcem czy np można dać styropian EPS 2x 20cm na przekładkę + wylewka + np panele

 

Pytam o takie rzeczy ponieważ nie jestem pewien a w projekcie nie ma dokładnej wzmianki na temat wieńca. Dzięki z góry za odpowiedzi i pozdrawiam

 

[מרכבה]

Detal nie jest dobry, izolacja nie tworzy spójnego ciągu, plus okrutna mizeria z izolacją na płycie OSB .. minimum 15cm ..

nie ze względu na izolacyjność, a na uniknięcie potencjalnej kondensacji.

Ogólnie to bardzo mizernie z izolacją.

tak powinno wyglądać ...tu Kolegi Nydar

[jajmar]

Ad1. Są takie jak ściana fundamentowa.

Ad2. Chcesz zwiekszyć ocieplenie - to nie wymaga zmiany wieńca. Nie rozumiem dlaczego podwalina ma wystawać poza obrys wieńca? Nie powinna.

Ad3. Są systemy kotew mechaniczne i chemiczne - mocownie do gotowego elementu, rodzaj kotwy powinien byc podany w projekcie.

Ad4 . Nie do końca rozumiem pytanie. Ja wieniec dałbym tak aby jego góra licowała z góra chudziaka pod posadzką. Ciągłośc izlocji przeciw wodnej, i lepsza termika.

 

O czołgista pokazał to co napisałem.

[metalzkudowy]

Poniżej zamieszczam detal odnośnie przekroju ściany zewnętrznej jaki jest w standardzie. Dlaczego detal nie jest dobry? Standardową izolację chcę zastapić 20cm + 5cm na przekładkę. Więc jak to jest z tym wieńcem?

 

[metalzkudowy]

Ad1. Są takie jak ściana fundamentowa.

...

Ad4 . Nie do końca rozumiem pytanie. Ja wieniec dałbym tak aby jego góra licowała z góra chudziaka pod posadzką. Ciągłośc izlocji przeciw wodnej, i lepsza termika.

 

Właśnie pierwszy obrazek jaki wkleiłem nie oddaje tego, że wieniec jest tak szeroki jak ściana fundamentowa.

Jeśli chodzi o kotwy to w projekcie jest tylko napisane że mają być rozmieszczone co 150cm. Jakie - brak wzmianki

 

Jeśli chcę zwiększyć ocieplenie a wieniec ma szerokość jak ściana fundamentowa czyli 25cm to dając ocieplenie np 35cm to podwalnina będzie wystawała poza obrys wieńca... czy coś nie tak kumam?

 

Dodam, że elewacja musi być drewniana, także styropian odpada. Zostaje wypełnienie ścian wełną mineralną i to jak najgrubiej . Wiem, ze jeszcze są izolacje ścian pianką itd, ale mój portfel na to nie pozwala. Powierzchnia zabudowy to aż 67m2. Powierzchnia użytkowa 85m a po podłodze 110m. Dodając grubsze ocieplenie zostanie 80m2 uzytkowej Wiem, wiem, niektórzy mają większe mieszkania. Po prostu robię na co mnie stać... Wolę jednak oszczędzić na wyposażeniu domu niż na izolacji ot co

Edytowane 18 Października 2014 przez metalzkudowy

[jajmar]

NIe wiem co to budujesz ale to jakaś lipa. Ocieplenie powinno być po całości u Ciebie w miejscu kontrłaty - tu powienien byc styropian lub wełna.

 

Jak chcesz dokładac wewnątrz ściany to pewnie będzie problem z drewnem na 25cm. I tak zostanie mostek w postaci drewna. Bez sesnu to.

[מרכבה]

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=285192&d=1413664923

masakra ... wełna bez pustki powietrznej, zaparta płytą OSB. na to jeszcze 20cm wełny i dopiero deskowanie

wełna druga zatkana wiatroizolacją i rusz i dopiero deskowanie. Takie ciężkie

[metalzkudowy]

NIe wiem co to budujesz ale to jakaś lipa. Ocieplenie powinno być po całości u Ciebie w miejscu kontrłaty - tu powienien byc styropian lub wełna.

 

Nie rozumiem jak po całości... przesyłam opis

co tu jest nie tak?

to jest strona zeskanowana z projektu....

 

A tu jest opis techniczny fundamentu i ściany sporządzony przez wykonawce domu (wymiary izolacji mogą się róznić od wybranych przeze mnie)

 

4.2. Fundamenty

Pod budynek przewidziano fundament betonowy B20 wraz ze zbrojeniem w postaci 4 prętów Ø12 i strzemion Ø6 24 x 24 cm co 30 cm po obrysie domu o szer. 50cm.Ściana fundamentowa wykonana z bloczków betonowych o wym. 38x25x14 cm, łączonych za pomocą zaprawy betonowej. Mocowanie ścian do fundamentu za pomocą kotew rozporowych fi = 12 mm co 1,30 m oraz w narożnikach ścian. Płyta pod budynek składa się z następujących warstw: żwir ubity 50cm, podkład betonowy, tzw. chudy beton 10 cm, izolacja PW folia hydroizolacyjna, styropian PS-E FS 100 2x10cm, izolacja PW folia hydroizolacyjna, wylewka betonowa zbrojona gotową matą siatkową - krzyżowo Ø3,5 10/10 gr.5 cm. Jako wykończenie posadzki terakota na kleju ,panele lub podłoga drewniana.

 

4.3. Ściany

zewnętrzne : szkieletowe z elementów 4,5x 14,5cm w rozstawie osiowym max co 60cm. Warstwy ściany od zewnątrz: deska elewacyjna pozioma gr. 19 mm x 189 mm na kontrłatach gr. 22 mm, pod kontrłatami folia wiatroizolacyjna, która zabezpiecza płytę OSB, następnie płyta konstrukcyjna OSB 3 gr. 10 mm, nabita na konstrukcję szkieletową 4,5 x 14,5 cm, Konstrukcja szkieletowa wypełniona wełną mineralną gr. 15 cm. Od wewnątrz na konstrukcji szkieletowej stelaż drewniany na dystans 7-8 cm .Pomiędzy dystansem wypełnieni dodatkową wełną mineralną gr. 5 cm. Wełna zabezpieczona folią paroizolacyjną przed płytami gipsowo-kartonowe lub boazerią. Wykończenie ściany płytą gipsowo-kartonowe, lub boazerią zabezpieczoną powłoką malarską. W łazience i kuchni płyty gipsowo-kartonowe wodoodporne.

Ściana szczytowa wykończona w/w deską w układzie „jodełki”

Edytowane 18 Października 2014 przez metalzkudowy

[מרכבה]

Na dzień dzisiejszy komputer do gier wystarczy aby ogrzać taki metraż.

Wystarczy tylko temu pomóc.

[metalzkudowy]

Na dzień dzisiejszy komputer do gier wystarczy aby ogrzać taki metraż.

Wystarczy tylko temu pomóc.

 

cóż... nie kazdy jest tak bogaty, że stać go na dom 200mkw...

chyba ze to nie był sarkazm....

 

przeczytajcie tę część opisu technicznego sporządzoną przez wykonawcę domu szkieletowego. Na temat firmy wykonawczej słyszałem same pozytywne opinie. Sam się nie znam na tym co i jak powinno być dlatego pytam Was

Edytowane 18 Października 2014 przez metalzkudowy

[jajmar]

N

4.3. Ściany

zewnętrzne : szkieletowe z elementów 4,5x 14,5cm w rozstawie osiowym max co 60cm. Warstwy ściany od zewnątrz: deska elewacyjna pozioma gr. 19 mm x 189 mm na kontrłatach gr. 22 mm, pod kontrłatami folia wiatroizolacyjna, która zabezpiecza płytę OSB, następnie płyta konstrukcyjna OSB 3 gr. 10 mm, nabita na konstrukcję szkieletową 4,5 x 14,5 cm, Konstrukcja szkieletowa wypełniona wełną mineralną gr. 15 cm. Od wewnątrz na konstrukcji szkieletowej stelaż drewniany na dystans 7-8 cm .Pomiędzy dystansem wypełnieni dodatkową wełną mineralną gr. 5 cm. ”

 

Ja bym ociplenie zasadnicze robił na zewnątrz na OSB a nie dokladał coś w środku.

[מרכבה]

Właśnie stąd że Ciebie nie stać, potrzeba Ci konkretnej kurtki i butów.

Na razie to na sierpniowe chłody standard, a gdzie tu do -20? Nie śmiałem się z Twojego metrażu tylko sugerowałem skalę ...

U Ciebie gęstość potencjalnych zysków bytowych będzie większa. Np 4 osoby w takim domu to jest 400 wat darmowej energii

Plus parę halogenów i ten komputer ot całe ogrzewanie i od razu oświetlenie W tym tkwi moc szkieletu że nie marnuje się przestrzeni na

jakieś pustaczki.

 

Ja bym ociplenie zasadnicze robił na zewnątrz na OSB a nie dokladał coś w środku

→

OSB. na to jeszcze 20cm wełny i dopiero deskowanie

[metalzkudowy]

tyle, że jak teraz wyjdzie na to, że chcę dać 20cm wełny na zewnątrz na płytę OSB to zwiększy mi się wymiar zewnętrzny domu. A na taką zmianę kierownik budowy nie pójdzie bo to już całkiem inny dom będzie. A "wszystkie" firmy (sprawdzałem kilka) budują tak jak w tym opisie, że wełna wypełnia ściany. Ewentualnie styropian na konstrukcję i na to tynk

 

Tak ma u mnie wyglądać przekrój ściany:

 

 

współczynnik przenikania ciepła dla takiej izolacji to U=0,18. I co złego w takiej ścianie?

 

a w posadzce musi być styropian o grubości 40cm jak mówi PN13370? Kolega już buduje dom i w posadzkę dali mu z 10cm styropianu. Tak jak u mnie jest przewidziane minimum. Ściana fundamentowa będzie ocieplona styropianem 4cm i wykonawca fundamentu powiedział że więcej się nie daje.

Edytowane 19 Października 2014 przez metalzkudowy

[jajmar]

tyle, że jak teraz wyjdzie na to, że chcę dać 20cm wełny na zewnątrz na płytę OSB to zwiększy mi się wymiar zewnętrzny domu. A na taką zmianę kierownik budowy nie pójdzie bo to już całkiem inny dom będzie. A "wszystkie" firmy (sprawdzałem kilka) budują tak jak w tym opisie, że wełna wypełnia ściany. Ewentualnie styropian na konstrukcję i na to tynk

 

Nie wiem jakie firmy sprawdzałeś zerknołem w net i napewno nie wszystkie tak budują. Tego typu przekroje pojawiają się w domach letniskowych w całorocznych są dodatkowo ocieplone.

 

 

współczynnik przenikania ciepła dla takiej izolacji to U=0,18. I co złego w takiej ścianie?

 

NIe wiem skąd komuś wyszło przy 15+5 0,18 = wydaje mi sie to mało realne. A na 100% nie są uwzględnione mostki w postaci słupów drewnianych które jak sam piszesz są co 60cm więc jest ich dużo. Co złego jest? Sam chciałeś zwiekszac grubość ocieplenia wiec sam masz wątpliwości co do tej ściany.

 

 

a w posadzce musi być styropian o grubości 40cm jak mówi PN13370? Kolega już buduje dom i w posadzkę dali mu z 10cm styropianu. Tak jak u mnie jest przewidziane minimum. Ściana fundamentowa będzie ocieplona styropianem 4cm i wykonawca fundamentu powiedział że więcej się nie daje.

 

Ze skrajności w skrajność. Skąd masz 40cm nie wiem, ale 4 to sporo za mało - wykonawca gada głupoty.

[metalzkudowy]

ściana fundamentowa ma być ocieplona 4cm styropianem a posadzka 20cm EPS.

 

A co daje ocieplenie ściany na zewnątrz styropianem ryflowanym jak w tych szczelinach hula wiatr? To jest tylko warstwa nośna tynku... Tak logicznie rzecz biorąc....

 

A mam wątpliwości co do tej ściany bo to tylko projekt. W projekcie jest 15cm wypełnienia wełną + 3cm wełny twardej wewnątrz. Ja planuję dać 18-20cm wypełnienia konstrukcji wełną + 5cm wełny twardej wewnątrz. Nie chcę domu w styropianie i w tynku tylko drewniany ma wyglądac i być drewnianym

[MiśYogi]

Dasz zamiast 15 cm wypełnienia, 18-20 cm, wtedy zmienią się wymiary kantówek w ścianie i ogólnie całość konstrukcji.

[jajmar]

ściana fundamentowa ma być ocieplona 4cm styropianem a posadzka 20cm EPS.

 

A co daje ocieplenie ściany na zewnątrz styropianem ryflowanym jak w tych szczelinach hula wiatr? To jest tylko warstwa nośna tynku... Tak logicznie rzecz biorąc....

 

A mam wątpliwości co do tej ściany bo to tylko projekt. W projekcie jest 15cm wypełnienia wełną + 3cm wełny twardej wewnątrz. Ja planuję dać 18-20cm wypełnienia konstrukcji wełną + 5cm wełny twardej wewnątrz. Nie chcę domu w styropianie i w tynku tylko drewniany ma wyglądac i być drewnianym

 

Ściana fundamentowa słabo ocieplona.

 

Nie wiem skąd wzioles styropian ryflowany , "normalnie" kleisz zwykly i jest dobrze.

 

NIe wiem w jaki sposób chcesz wepchać w ścianę 145mm 20 cm wełny, wcisnąc sie da ale bedzie efkt gorszy niż przy 15cm. Możesz dom ocieplić wełna i zrobic drewnianą elewację to nie problem.

[metalzkudowy]

konstrukcja będzie grubsza przy grubszym ociepleniu.... tak styropian gładki klejony na OSB? po 2 latach wszystko będzie zgniłe. Dlatego do drewnianych domów tylko ryflowany. To nie pustak że się klei na całości. Musi być szczelina

[jajmar]

konstrukcja będzie grubsza przy grubszym ociepleniu.... tak styropian gładki klejony na OSB? po 2 latach wszystko będzie zgniłe. Dlatego do drewnianych domów tylko ryflowany. To nie pustak że się klei na całości. Musi być szczelina

 

Jasne. Tylko powiedz mi skąd się ta wilgoć pod styropianem weźmie ? Może sie pojawić jeżeli punkt rosy będzie w złym miejscu innego wyjścia nie ma. Ale wykroplenie można dobrac tak aby nie szkodziło OSB.

Jeżeli jak piszesz styropian nie wypuszcza wilgoci na zewnątrz to i jej nie wpuści do środka.

 

Tak ogólnie w rysunkach które pokazujesz jest źle umieszczona parozilocja - powinan być pod płytą g-k a nie po wełnie. Druga sprawa brakuje wiatroizacji na OSB

[מרכבה]

Patenty aby wentylować między izolacją a płytą osb mógł wymyślić tylko kretyn i zakombinować z wynalazkami typu styropian ryflowany, czy kładzenie tegoż styropianu na plackach. http://www.szkielet.pl/forum/viewtopic.php?f=8&t=6660 jakoś ma większą szczelinę i h z tego.

oj długa praca organiczna jeszcze...

 

Ja bym ten dom koniecznie zaizolował ... bo to co jest to jest głód chłód i ubóstwo izolacyjne. Na takie coś stać tylko kogoś kto ma kupę forsy.

Aby płacić rachunki.