Co najpierw jetka czy płatew

[Gość grend]

"montuję" własnie dla siebie dach i mam teraz dylemat co po krokwiach robic dalel. Mam dach jetkowy w dwoma płatwiamy. Mam 2 opcje

1. wrzucić od razu 2 płatwie oparte o mur - wypoziomować dodajac powiedzmy 1 albo 2 jetki i później dodawać resze jętek

2 zamontować wszystkie jetki i na to położyć płatew dosunąc do krokwi i zrobić naciecia - niby lepiej ale muszę wtedy zrobić duże otwory w murach aby mieć mozliwość ruchu płatwią oraz bardziej probematyczne wrzucenie płatwi na mur niz w pkt 1

 

Który wariant jest prawidłowy ??? Mam zamiar zrobić zaciecia w krokwiach a płatew z jetkami połaczyc blachą - nie wiem czy to jest najlepsze rozwiazanie. Płatew mam na jetkach

[wojtusp]

Jak uzasadniona jest tu obecność płatwi ?

[Gość grend]

Jak uzasadniona jest tu obecność płatwi ?

 

 

Projektem Mam rozstaw dachu 8,2 m - płatew ma zmniejszyć naciska na murłatę i ścianki kolankowe. Jętki to raczej kleszcze które mają bardziej zapobiegać "rozjechaniu" dachu niż pracować jako typowa jetka na ugiecie krokwi - po rozmowie z kerbud

Szerokość dachu 7,5 m na kleszczach ma być płatew a nie pod spodem, kąt 35stopni

[wojtusp]

No właśnie teraz jest zrozumiałe, że dach jest nie jętkowy, tylko płatwiowo kleszczowy i to są kleszcze. A płatwie pewnie oparte na słupach. I krowkie powinny być montowane na przygotowanych murłatach i ustawionych płatwiach na słupach, czy ścianach. I kleszcze zazwyczaj są w postaci dwóch bali spinające dwie przeciwne krokwie. I są pod płatwiami .

[Gość grend]

No właśnie teraz jest zrozumiałe, że dach jest nie jętkowy, tylko płatwiowo kleszczowy i to są kleszcze. A płatwie pewnie oparte na słupach. I krowkie powinny być montowane na przygotowanych murłatach i ustawionych płatwiach na słupach, czy ścianach. I kleszcze zazwyczaj są w postaci dwóch bali spinające dwie przeciwne krokwie. I są pod płatwiami .

 

.. nie ma słupów....

wariant z zamocowaniem płatwi przed krokwiami odrzuciłem bo po pierwsze za duzo kombnacji przy montazu krokwi i problem z nacieciem krokiew - płatew...

 

zrobię wiekszy otwór w murze włożę luźno płatwie i z "dołożenia" płatwi zrobię pionowe naciecia na krokwi. Później zamocuję kleszcze i wytnę poziome naciecie i na gotowo zamocuję płatew

[מרכבה]

Pod płatwią to kleszcze, nad to jętki. Tyle że jetki to element ściskany i wymagają przewiązek.

Typowy element ściskany. Cóż często gęsto widzę jak się to robi typowo dla kleszczy ..

[wojtusp]

Ciekawe jak wygląda włożenie 10m płatwi na poddasze teraz i w ogóle jakie mają wobec tego te płatwie uzasadnienie. Ale bez rysunków nie ma sensu rozmawiać

[מרכבה]

http://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fdachyb2b.pl%2Fimages%2Fstories%2FJnc9ODAwJmg9NTg4%2F29728%3Akonstrukcja_dachu_b.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fdachyb2b.pl%2Fbiblioteka%2Fvademecum%2F89-konstrukcja-dachu%2F49-wybor-konstrukcji-dachowej%3Fshowall%3D1&h=588&w=800&tbnid=Zp2omc4O0HrRcM%3A&zoom=1&docid=mvl5ypYYlcfh7M&ei=sI5LVIjPFYPWygPxp4DYDA&tbm=isch&ved=0CHkQMyhPME8&iact=rc&uact=3&dur=12178&page=4&start=59&ndsp=22 ja mam 32 st na domu co ma 76 lat i rozpiętość w osiach zacięć krokwi 8,07m wychodzi z tego klasyczny jętkowiec, bez udziału tych "płatwi"

http://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.phd.pl%2Fzdjecia%2F1%2F124%2Fkonstrukcja-dachu-jest-istotna.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.phd.pl%2Fartykuly%2Fkonstrukcja-dachu-jest-istotna%2F&h=511&w=640&tbnid=2M5Kw-59EKlt2M%3A&zoom=1&docid=IjYgBigLx5nsoM&ei=yI5LVLCqJsnNygPLkYBY&tbm=isch&ved=0CA8QMygHMAc4ZA&iact=rc&uact=3&dur=752&page=6&start=101&ndsp=20 może o taki zamek chodzi i to miało by sens przy daniu płatwi.

[Gość grend]

http://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.phd.pl%2Fzdjecia%2F1%2F124%2Fkonstrukcja-dachu-jest-istotna.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.phd.pl%2Fartykuly%2Fkonstrukcja-dachu-jest-istotna%2F&h=511&w=640&tbnid=2M5Kw-59EKlt2M%3A&zoom=1&docid=IjYgBigLx5nsoM&ei=yI5LVLCqJsnNygPLkYBY&tbm=isch&ved=0CA8QMygHMAc4ZA&iact=rc&uact=3&dur=752&page=6&start=101&ndsp=20 może o taki zamek chodzi i to miało by sens przy daniu płatwi.

 

coś takiego ma być. Oparcie płatwi o sciany szczytowe + zaciecie w krokwi ma częściowo odciążyć ścianki kolankowe a nacięcia na kleszczach dla płatwi mają trzymać krokwie w odległości między sobą. Kleszcze mają działać na rozjechanie i na ściskanie jak jętki. powinno być też zacięcie między kleszczem a krokwią.

Notabene mam podwójne kleszcze

[מרכבה]

Dał bym między kleszcze dystanse 2 lub 3 i dobił

http://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fbudujesz.info%2F%2Fpliki%2Fimage%2Fartykuly%2Fkonstrukcje-dachowe%2Fduze%2Fbudowa-dachu684.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fbudujesz.info%2Fartykul%2Fdach-jetkowy-warty-uwagi%2C249.html&h=487&w=650&tbnid=5e6JwSgE2taf_M%3A&zoom=1&docid=UnWP49u9r0GoaM&ei=JudMVOHUDaX_ygOvyYKIBA&tbm=isch&ved=0CGEQMyglMCU&iact=rc&uact=3&dur=306&page=3&start=29&ndsp=21 pewnie coś takiego tylko z zacięciami jak wyżej.

Te płatwie bez wsparcia zwiększą możliwością odkształcenia niż oparte na stolcach, zrobią hybrydę ni to kleszczowy ni to jętkowy.

http://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.fachowydekarz.pl%2Fimages%2Fstories%2Fwarsztat%2Fwiezby-dachowe%2Fwiezby-dachowe_2.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.fachowydekarz.pl%2Findex.php%2Fwarsztat%2F1508-wiezby-dachowe.html&h=616&w=720&tbnid=k1boRcNu-YNA_M%3A&zoom=1&docid=PcviZS8M3vovWM&ei=cuhMVKXKG8jXyQPN3oDwAg&tbm=isch&ved=0CEQQMyg8MDw4ZA&iact=rc&uact=3&dur=908&page=9&start=156&ndsp=21 jak widać po nazwie strony...

też mogą się wyłożyć w nazwie... to jest typowy kleszczowiec płatwiowo-kleszczowy ze stolcami.

[wojtusp]

W żadnej literaturze nie spotkałem się z takim rozwiązaniem. Nie ma to uzasadnienia wytrzymałościowego, chyba że długość płatwi to 3 m i opiera się na ścianach . Przy większych rozpiętościach to krokwie podtrzymują płatew. W tej sytuacji powinny być wiatrownice na krokwiach, które stanowiły by stężenie poziome całej konstrukcji, oraz poprzeczne usztywnienie dla ścian szczytowych. Teraz tak jakby może się złożyć na bok cała konstrukcja przy mocnym podmuchu na ściany szczytowe.

[מרכבה]

Też uważam iż literatura milczy, i jestem tym zdziwiony, ale nie skreśliłem rozwiązania bo mnie ciekawi, w końcu robił to inż czy mgr inż.

Widzę to tak, w środku rozpiętości dach będzie typowo jętkowy, ta płatew to w zasadzie balast, par wiatrownica.

Przy ścianach szczytowych jednak wsparcie tej płatwi na murze, będzie niczym przy konstrukcji ze stolcami i te "jętki" będą kleszczami.

Ale kuromysło się z tego robi. http://naforum.zapodaj.net/thumbs/8efc2cd557c2.jpg

76 lat 75 zim za sobą w tym te z lat 40.

III strefa śniegowa wg EC1 1-4 kąt dachu ~32st rozpiętość w osiach 8,07m nie typowy dach jętkowy, ponieważ zaczynają się od 35 st przynajmniej tak się "zaleca" nie ma wiatrownic, tylko naczółki. Fakt jest osłonięty od wiatrów.

 

Jeśli to był by mój projekt to zrobił bym typowy dach jętkowy, jętki w osiach krokwi na siodłach plus nakładki z desek,a by się te jętki na bok nie chciały wysunąć, na murłacie krokwie na siodłach osadzone, wiatrownica ? jako strop na jętkach lub pod. oraz może parę zastrzałów/wiatrownic pod krokwie. Ale zależy jakie wiatry miały by działać.

 

tu chodziło o detal akurat ściany szczytowej, stąd nie ma słupów pod płatwiami.

Ale na to też jest kilka rad np stolce leżące ...

Edytowane 26 Października 2014 przez מרכבה

[Gość grend]

W żadnej literaturze nie spotkałem się z takim rozwiązaniem. Nie ma to uzasadnienia wytrzymałościowego, chyba że długość płatwi to 3 m i opiera się na ścianach . Przy większych rozpiętościach to krokwie podtrzymują płatew. W tej sytuacji powinny być wiatrownice na krokwiach, które stanowiły by stężenie poziome całej konstrukcji, oraz poprzeczne usztywnienie dla ścian szczytowych. Teraz tak jakby może się złożyć na bok cała konstrukcja przy mocnym podmuchu na ściany szczytowe.

 

 

Nie ma mozliwości złozenia calej konstrukcji na sciany szczytowe bo masz płatwie które tobie nadaja sztywność konstrukcji. do płatwi masz umocowane kleszcze które trzymaja sztywność miedzy krokwiami. Według mnie płatwie lepiej spełnią swoje zadanie niż wiatrownice

 

PS zamontowałem płatwie i część kleszczy. Płatwie może odbiorą część nacisku na kolankowe ale jakieś 2 metry od muru szczytowego.... Do tego podwójne kleszcze według mnie powodują za duze obciażenie dachu .... ale specem od dachu nie jestem

[מרכבה]

Jeśli by te płatwie były podparte słupami to faktycznie było by odciążenie ścianki kolankowej.

A tak to są jętki nie kleszcze, tak po prawdzie i odciążenie kolankowej ściany ?

[Gość grend]

Jeśli by te płatwie były podparte słupami to faktycznie było by odciążenie ścianki kolankowej.

A tak to są jętki nie kleszcze, tak po prawdzie i odciążenie kolankowej ściany ?

 

jakby tak miało być to płatew pod jętkami. Jezeli płatew nie spełnia roli odciążenia ścian kolankowych to w tym przypadku jest zbedna i bezsensu obciaża konstrukcję i takze podwójne jetki.....

Gdzieś musi być "drugie dno"

[Gość grend]

Jeśli by te płatwie były podparte słupami to faktycznie było by odciążenie ścianki kolankowej.

A tak to są jętki nie kleszcze, tak po prawdzie i odciążenie kolankowej ściany ?

 

jakby tak miało być to płatew pod jętkami. Jezeli płatew nie spełnia roli odciążenia ścian kolankowych to w tym przypadku jest zbedna i bezsensu obciaża konstrukcję i takze podwójne jetki.....

Gdzieś musi być "drugie dno"

[מרכבה]

jest zbedna i bezsensu obciaża konstrukcję i takze podwójne jetki.....

Gdzieś musi być "drugie dno"

też próbuję to znaleść

https://www.google.pl/search?q=dach+p%C5%82atwiowo+kleszczowy+bez+s%C5%82up%C3%B3w&espv=2&biw=1364&bih=683&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=aU5NVMvRGarSygPU-YLYDQ&ved=0CAYQ_AUoAQ#tbm=isch&q=dach+p%C5%82atwiowo+kleszczowy

typowe dachy kleszczowe mają pod płatwiami podparcie na słupach.

http://www.magbos.com/galerie/kategoria/id/39/galeria/84

tak winien wyglądać dach kleszczowy, z płatwiami.

Te płatwie nie bronią przed odkształceniem się krokwi ku środkowi, praktycznie leżą na "kleszczach" które te kleszcze pracują jako jętki ..

Najbardziej ta płatew zbliżona jest do wiatrownicy oraz jej zacięcie od dołu pomaga przekazać siłę na jętki, bo ciężko je nazwać inaczej teraz. Przy ścianach szczytowych będą pracować jak kleszcze, w środku dachu jak jętki.. i wypada im dać jeszcze po dwa klocki równe szerokości krokwi tzw przewiązki, aby razem pracowały.

Edytowane 26 Października 2014 przez מרכבה