Dobór bezpieczników a selektywność

[cdur7]

Witam

Najlepiej to krótko i na temat

Układ TN-S

W tablicy mieszkaniowej dla danego obwodu:

FAEL C20 S303 z niego idzie do różnicówki Fael P-304/40A 30mA potem jest nadprądowy Fael c20 S303 i z niego na garaż. W garażu jest mufa 5 bolcowa. Jako iż garaż się trochę rozbudował to przydałyby się jakieś gniazdka ,światło itp. No więc przed mufą zrobiliśmy puszkę z której wzięte na garaż jest wiadomo L , N , PE. Teraz przydałyby się jakieś zabezpieczenie . Jak te wszystkie wcześniejsze zabezpieczenia wpływają na dobór bezpieczników i czy moglibyście napisać taki zestaw bezpieczników jakie należałoby umieścić w skrzynce rozdzielczej(jednofazowa róznicówka i nadprądowe?). W garażu instalacja planowana jest całość 3x2,5. Obciążenie w garażu? Wiadomo, jakieś sprzęty użytku powszechnego(wiertarka lutownica, wyrzynarka , itp)

[elpapiotr]

Witam

... Jak te wszystkie wcześniejsze zabezpieczenia wpływają na dobór bezpieczników i czy moglibyście napisać taki zestaw bezpieczników jakie należałoby umieścić w skrzynce rozdzielczej(jednofazowa róznicówka i nadprądowe?). W garażu instalacja planowana jest całość 3x2,5...

Zapomnij o selektywności. Sprawdź charakterystyki tI tych aparatów i porównaj. Pokrywają się ?

Druga sprawa - spodziewany prąd zwarcia wiele mówi na temat zakresu działania wyłączników samoczynnych.

 

PS. Różnicówka za różnicówką (o tych samych parametrach jest wielkim błędem.

[cdur7]

Czyli różnicówka w garażu będzie zbyteczna?To w takim razie jakie aparaty należy zakupić w celu prawidłowego zabezpieczenia garażu przed skutkami zwarć i przeciążeń?

[mturdus]

PS. Różnicówka za różnicówką (o tych samych parametrach jest wielkim błędem.

Właściwie dlaczego?

 

Pytam, bo w gospodarstwie, którego zapewne jestem współwłaścicielem (sprawa spadkowa w toku), jest gniazdo zewnętrzne 3-fazy zabezpieczone w głównej rozdzielni różnicówką 3-fazy i nadprądówką 3*16A, i od tego gniazda jest pociągnięty dalej przewód do szopy (oświetlenie i jedno gniazdko 1f) i w tej szopie jest taka zintegrowana różnicówka z nadprądówką 10A.

[Dominik01]

Właściwie dlaczego?

 

Pytam, bo w gospodarstwie, którego zapewne jestem współwłaścicielem (sprawa spadkowa w toku), jest gniazdo zewnętrzne 3-fazy zabezpieczone w głównej rozdzielni różnicówką 3-fazy i nadprądówką 3*16A, i od tego gniazda jest pociągnięty dalej przewód do szopy (oświetlenie i jedno gniazdko 1f) i w tej szopie jest taka zintegrowana różnicówka z nadprądówką 10A.

A dlatego że w przypadku stosowania wyłączników różnicowoprądowych także musi być zachowana selektywność.

[mturdus]

Tylko dlatego? A jak nie będzie zachowana, to zadziała szybszy z nich, albo oba równocześnie? To jakiś problem w przypadku instalacji poprawnie wykonanej, gdzie zabezpieczenia mają okazję zadziałać raz na kilka lat? Elpapiotr pisał o "wielkim błędzie", rozumiałem przez to coś więcej, niż tylko brak selektywności.

[wojciechl]

Dziwne bo z tego co piszesz to masz nad prądowy > różnicówka > nad prądowy,

Ja proponuje B16 A i wtedy masz zachowaną selektywność (współczynnik 1.6) ewentualnie można B10 A dla urządzeń przez Ciebie wymienionych wystarczy.

 

Ja patrząc od strony zasilania mam różnicówkę 3f 300mA jako ochronę dodatkową i przeciwpożarową, obwody kuchni, łazienki piwnicy, garażu oraz ogród mają osobne różnicówki 30mA i oczywiście nad prądowy odpowiedni. Dawanie jednej różnicównki na wszystko jest dla mnie błędem bo przy jej zadziałaniu tracimy zasilanie w całym domu łącznie z oświetleniem.

[kkas12]

I myślisz, że przy zwarciu L-PE re wyłączniki różnicowoprądowe zachowają selektywność?

Jeśli tak myślisz to jesteś w błędzie.

Bo pomyśl sobie jaką wartość może mieć prąd takiego zwarcia?

[wojciechl]

Oczywiście że zachowają, a przy dobrze dobranym bezpieczniku nad prądowym powinien zadziałać on pierwszy

[wojciechl]

A prąd zwarcia ograniczony będzie wartością pętli zwarcia (do ziemi)

[Dominik01]

Już to widzę jak dwa takie same wyłączniki różnicowoprądowe zachowają selektywność np. przy kilkuamperowym zwarciu do ziemi. Edytowane 4 Listopada 2014 przez Dominik01

[wojciechl]

Jak 2 takie same? Jak różnica między nimi jest 10x ??? 30mA i 300mA !!!

[Dominik01]

Ale czy ten 300mA jest selektywny? Z Twojego postu wynika że nie. I o to tu chodzi.

[cdur7]

Panowie fachowcy Czyli co proponujecie zastosować w moim przypadku ?

[wojciechl]

Tak jak napisałem ja bym założył S301 B16A,

[kkas12]

Człowieku nie wiesz o czym piszesz.

Aby w określonym czasie nastąpiło zadziałanie wyłącznika nadmiarowoprądowego o ch-ce B i prądzie znamionowym 16A (obwody np: gniazdowe) musi popłynąć prąd 80A.

A w układzie TN ten prąd jest z reguły znacznie wyższy.

Więc jak się ma do tego 30mA a nawet 300mA.

To są podstawy o których pojęcia nie masz.

Stosujesz aparaty a nie wiesz po co i wyssaną z palca ideologię z pogranicza elektryki alternatywnej dorabiasz.

[wojciechl]

A dlaczego miał by nie być selektywny? Każdy układ bezpieczników czy to topikowych czy to popularnych S-ów jest jest selektywny pod warunkiem że charakterystyki tych bezpieczników nie pokrywają się i zapewniony jest odpowiedni współczynnik korekcji zazwyczaj przyjmowany jako 1,6

[Dominik01]

Tak jak napisałem ja bym założył S301 B16A,

 

Teoretycznie: Mamy prąd zwarcia 200A. Który wyłącznik zadziała pierwszy? C20 czy B16? Będzie selektywność?

Edytowane 4 Listopada 2014 przez Dominik01

[wojciechl]

Prąd zwarciowy zależy bezpośrednio od impedancji pętli zwarcia a nie od układu sieci - to po pierwsze

Bezpiecznik 16 A zadziała gdy prąd będzie większy niż 16A - a do szybkiego wyłączenia zasilania (SWZ) tj w czasie nie dłuższym 0,4s

 

Co do pozostałych twoich teorii proponuję trochę poczytać o ochronie przeciwnarażeniowej podstawowej i dodatkowej a przede wszystkim o różnicach funkcjonowania aparatu różnocowoprądowego i nad prądowego.

[wojciechl]

oczywiście że B16 - prąd zwarcia w chwili początkowej ma pełnej wartości a narasta stopniowo (oczywiście w czasie ms) jest to związanie z tym że w sieci elektrycznej występują też indukcyjności i prąd nie może się zmieniać skokowo