instalacja w nowym domu

[koziol99]

Buduje nowy domek - w zimie zamierzam wykańczać więc potrzebne mi ogrzewanie.

Instalacja rozprowadzona, brakuję tylko pieca i kotłowni.

Koncepcja była taka:

piec na paliwo stałe na tą zimę - jakiś "śmieciuch" + w przyszłym roku piec kondensacyjny na gaz - po wykonaniu przyłącza.

Jednak spotykam się z opiniami że nie warto robić takiej instalacji - wysokie koszty instalacji.

Zastanawiam się jak przeżyć zimę i nie zbankrutować na ogrzewaniu - może kupić piec gazowy teraz i brać gaz z butli?

 

Domek dobrze docieplony :

Poniżej dane:

 

- powierzchnia użytkowa 156m2, pow. calkowita 220 m2

 

- ściany ceramika ocieplone 20 cm stryopianem, ocieplenie stropu nad piętrem wełna 30 cm, okna 3 szybowe U <1,0

 

- wentylacja mechaniczna z rekuperatorem

 

- zapotrzebowanie wg OZC 14 kW, 96 kWh/m2 - moim zdaniem wyszło za dużo, ale nie dociekałem gdzie móglbyc błąd

 

- grzejniki przeliczone przy załozeniu 80W/m2 pod parametry 55/45/20 więc w stosunku do kotła na paliwo stałe są znacznie przewymiarowane

 

Poradzcie co tu zrobić....

[asolt]

 

- zapotrzebowanie wg OZC 14 kW, 96 kWh/m2 - moim zdaniem wyszło za dużo, ale nie dociekałem gdzie móglbyc błąd

 

- grzejniki przeliczone przy załozeniu 80W/m2 pod parametry 55/45/20 więc w stosunku do kotła na paliwo stałe są znacznie przewymiarowane

 

 

Projektowe obciązenie cieplne przeszacowane o ok 100%, zapotrzebowanie na ciepło tak z 50 %.

[koziol99]

Projektowe obciązenie cieplne przeszacowane o ok 100%, zapotrzebowanie na ciepło tak z 50 %.

 

to że są przesacowane to wiadomo, ale nie możesz określic o ile - masz za mało danych. Poza tym pisałem już o tym w wątku o obliczeniach w OZC i tam nie uzyskałem od Ciebie pomocy a w tym wątku pytam o sens rozwiązania połączenia dwóch kotłów - węglowy i na gaz...

[asolt]

to że są przesacowane to wiadomo, ale nie możesz określic o ile - masz za mało danych. Poza tym pisałem już o tym w wątku o obliczeniach w OZC i tam nie uzyskałem od Ciebie pomocy a w tym wątku pytam o sens rozwiązania połączenia dwóch kotłów - węglowy i na gaz...

 

Jezeli chodzi o sens to moim zdaniem nie ma zadnego. Dotyczy to równym stopniu i kotła na paliwo stałe jak i na gaz. Taniej niz gazem mozna ogrzewac prądem w II taryfie (sprzedawca Duon) w cenie ok 20 gr za kWh za pomoca bufora z grzałką, jezeli chcesz do tego podpiąc kocioł weglowy to nie ma przeciwskazan, tylko po co?

Po to aby miec taniej ok 4 gr na 1 kWh? Grzejąc prądem masz załtwionę od razu cwu, minmalizację kosztów inwestycyjnych i całkowitą bezobsługowość oraz brak kosztów konserwacyjno gwarancyjnych, a takze minmalny koszt ewentualnych napraw. Czyli pozbywamy sie tych dwóch kotłow na rzecz bufora z wezownicą cwu i grzałką. Czy mozna prosciej i taniej?

[koziol99]

Jezeli chodzi o sens to moim zdaniem nie ma zadnego. Dotyczy to równym stopniu i kotła na paliwo stałe jak i na gaz. Taniej niz gazem mozna ogrzewac prądem w II taryfie (sprzedawca Duon) w cenie ok 20 gr za kWh za pomoca bufora z grzałką, jezeli chcesz do tego podpiąc kocioł weglowy to nie ma przeciwskazan, tylko po co?

Po to aby miec taniej ok 4 gr na 1 kWh? Grzejąc prądem masz załtwionę od razu cwu, minmalizację kosztów inwestycyjnych i całkowitą bezobsługowość oraz brak kosztów konserwacyjno gwarancyjnych, a takze minmalny koszt ewentualnych napraw. Czyli pozbywamy sie tych dwóch kotłow na rzecz bufora z wezownicą cwu i grzałką. Czy mozna prosciej i taniej?

 

Pomysl bardzo mi sie podoba- prosta instalacja mozna wykonac od reki i dziala.

tylko jedno ale - jesli jednak wyniki z ozc nie sa tak mocno przesadzone jak twierdzisz to czy ta opcja nie okaze sie najdrozsza - badz co badz moj dom to 160 m2 uzytkowej i 220 calkowitej w dodatku pietrowy...

Tylko ze to okaze sie w trakcie uzytkowania

 

jak powinna wygladac taka instalacja i jaki jej koszt?

[asolt]

Pomysl bardzo mi sie podoba- prosta instalacja mozna wykonac od reki i dziala.

tylko jedno ale - jesli jednak wyniki z ozc nie sa tak mocno przesadzone jak twierdzisz to czy ta opcja nie okaze sie najdrozsza - badz co badz moj dom to 160 m2 uzytkowej i 220 calkowitej w dodatku pietrowy...

Tylko ze to okaze sie w trakcie uzytkowania

 

jak powinna wygladac taka instalacja i jaki jej koszt?

 

To czy ozc bardziej czy mniej rozjechało ( a przesadzone jest na pewno) nie az tak wielkiego znaczenia, tu chodzi o róznicę kosztów kWh dla róznych nosników, dla gazu bedzie to 23-24 gr dla wegla 15-16 gr, dla pompy PW 9-12 gr, dla pompy gruntowej 8-10 gr, Jak widac gaz najdrozszy.

Przy weglu dla 10000 kWh to roznica ok 400 zł nie liczac zabawy w palacza

Koszt orientacyjny dla bufora 600l z wezownicą cwu 8 m2 i grzalkami 9-12 kW to z montazem to ok 9000-9500 zł brutto

[mar1173]

To czy ozc bardziej czy mniej rozjechało ( a przesadzone jest na pewno) nie az tak wielkiego znaczenia, tu chodzi o róznicę kosztów kWh dla róznych nosników, dla gazu bedzie to 23-24 gr dla wegla 15-16 gr, dla pompy PW 9-12 gr, dla pompy gruntowej 8-10 gr, Jak widac gaz najdrozszy.

Przy weglu dla 10000 kWh to roznica ok 400 zł nie liczac zabawy w palacza

Koszt orientacyjny dla bufora 600l z wezownicą cwu 8 m2 i grzalkami 9-12 kW to z montazem to ok 9000-9500 zł brutto

 

Jak ma smykałke to zrobi takie cudo za 2,5-3 tys + jakaś pompka lub sterownik i najlepiej pogodówka co do CWu jak odległości spore to lepiej odpowiednie bojlery w łazience czy kuchni. Nie tracisz na przesyle i nie potrzebujesz cyrkulacji.

[מרכבה]

Pompa ciepła powietrzna/ lub klimatyzator split i dmuchać w nawiew WM ..

a w mróz grzać się prądem z nagrzewnicy kanałowej ...

[koziol99]

a gdyby zainwestować jednak w kocioł na paliwo stałe ale...

do tego bufor - żeby nie dusić kotła - a w buforze grzałka

 

i w okresach cieplejszych dogrzewać grzałką, w przypadku większych mrozów ewentualnie braku prądu - grzać w piecu węglem. koszt takiej instalacji nie powinien chyba przekroczyć 15 tys zł, mam dwa źródła ciepła, koszty ogrzewania - w przypadku gdy są zbyt wysokie moge przeciez zacząć palić w piecu...

Proszę o opinie i uwagi

[funky_koval]

Jezeli chodzi o sens to moim zdaniem nie ma zadnego. Dotyczy to równym stopniu i kotła na paliwo stałe jak i na gaz. Taniej niz gazem mozna ogrzewac prądem w II taryfie (sprzedawca Duon) w cenie ok 20 gr za kWh za pomoca bufora z grzałką, jezeli chcesz do tego podpiąc kocioł weglowy to nie ma przeciwskazan, tylko po co?

Po to aby miec taniej ok 4 gr na 1 kWh? Grzejąc prądem masz załtwionę od razu cwu, minmalizację kosztów inwestycyjnych i całkowitą bezobsługowość oraz brak kosztów konserwacyjno gwarancyjnych, a takze minmalny koszt ewentualnych napraw. Czyli pozbywamy sie tych dwóch kotłow na rzecz bufora z wezownicą cwu i grzałką. Czy mozna prosciej i taniej?

 

I ten Duon to ma taką cenę na zawsze ?

[asolt]

a gdyby zainwestować jednak w kocioł na paliwo stałe ale...

do tego bufor - żeby nie dusić kotła - a w buforze grzałka

 

i w okresach cieplejszych dogrzewać grzałką, w przypadku większych mrozów ewentualnie braku prądu - grzać w piecu węglem. koszt takiej instalacji nie powinien chyba przekroczyć 15 tys zł, mam dwa źródła ciepła, koszty ogrzewania - w przypadku gdy są zbyt wysokie moge przeciez zacząć palić w piecu...

Proszę o opinie i uwagi

 

Jezeli koniecznie chcesz sie bawic w palacza to nie ma przeciwskazan, a bufor wtedy jak znalazł. Gdy nie bedzie prądu to awaryjne zasilanie i tak potrzebne.

15 tys realne za całosc , ale czy róznica 400-500 zł jest az tak duza zeby przejsc na węgiel tego nie wiem.

[asolt]

I ten Duon to ma taką cenę na zawsze ?

 

Do konca 2018, co będzie pozniej tego nie wie nikt. Relacja cen prądu i gazu nie powinna sie drastycznie zmienic po 2018, ceny węgla? któz to wie, moze byc jakis podatek ekologiczny, zobczymy co Unia wymysli

[koziol99]

ja poprostu nie mogę się przekonać że ogrzewanie prądem jest tylko niewiele droższe od gazu - tkwi we mnie takie utarte przekonanie że prąd to najdroższa z możliwych opcji. byc może to uprzedzenia.

z drugiej strony wiem, że koszt instalacji gazowej będzie wyższy o 50% od tej z buforem i grzałką .... i nie wiem którą opcję wybrać

[asolt]

Nie ma przymusu przyjecia do wiadomosci ze ceny nosników energii które podałem są prawdziwe. Kazdy płaci za siebie i dacyzja nalezy do niego. Przekonywać nie mam zamiaru. Jezeli ktos jest do czego przekonany to zadne argumenty nic nie pomogą. Najwazniejszym argumentem zawsze będzie "bo jak tak chcę". Zycze owocnego/udanego wyboru.

[מרכבה]

Masz WM to śmiało można powietrze ze splita w nią wsadzić ..

a jeśli przyjdzie trwoga na pompę to nagrzewnica kanałowa.

Twój dom nie potrzebuje 80 W/m2 jeśli będzie to koło 1/2 to góra.

[imrahil]

ja poprostu nie mogę się przekonać że ogrzewanie prądem jest tylko niewiele droższe od gazu - tkwi we mnie takie utarte przekonanie że prąd to najdroższa z możliwych opcji. byc może to uprzedzenia.

z drugiej strony wiem, że koszt instalacji gazowej będzie wyższy o 50% od tej z buforem i grzałką .... i nie wiem którą opcję wybrać

 

na dzisiaj z tych dwóch grzałka. ostatnio najszybciej drożał gaz i faktycznie w tej chwili taniej można ogrzewać prądem. gdyby wątek o ogrzewaniu prądem nie był takim śmietnikiem, to może być znalazł tam jakieś pożyteczne informacje

[koziol99]

Masz WM to śmiało można powietrze ze splita w nią wsadzić ..

a jeśli przyjdzie trwoga na pompę to nagrzewnica kanałowa.

Twój dom nie potrzebuje 80 W/m2 jeśli będzie to koło 1/2 to góra.

 

ogrzewanie powietrzem odpada bo mam juz grzejniki zamowione.....

 

skąd bierzecie te optymistyczne 40W/m2 ???

[מרכבה]

ogrzewanie powietrzem odpada bo mam juz grzejniki zamowione.....

kierunek gaz, czym przetrwać ? nagrzewnica trójfazowa lub dwie.

Skąd bierzemy te 40 W/m2 na pierwszy rzut przy ilość izolacji ...

[koziol99]

uważam, że sugerowanie się grubością izolacji może byc bardzo złudne - dużo zależy od kształtu budynku, ilości okien, szczelnośći itd. ale nieważne.

 

jaką sprawnosć przyjąć dla grzania grzałką bufora - chodzi mi o ty czy koszt 1 kwh odpowiada kosztowi 1 khw ogrzewania tym sposobem?

 

i czy bufor sprawdzi się w przypadku gdy mam już grzejniki obliczone na piec kondensacyjny?

[koziol99]

ok, powiedzmy że skłaniam sie do gazu ziemnego.

 

kupie piec, jednak nie bede mial przed zima wykonanego przyłącza,

pomysł jest taki - kupuje propan np 4 butle łącze szeregowo i grzeje chalupkę do max. 15 stopni - tak przez zimę żeby wykończeniówkę zrobić.

 

ile miesiecznie spodziewac się kosztów?