Murowane kanały wentylacyjne dla DGP ?

[Mirckowski]

Witam Wszystkich,

 

Instalacja dotyczy kominka z DGP na parterze budynku piętrowego z zamieszkałym poddaszem.

 

Chciałbym uniknąć wykonywania nowych pionowych kanałów wentylacyjnych dla DGP: wykonanie otworów w 2 stropach w zamieszkałym budynku, zabudowa rur wentylacyjnych...

 

W budynku są wolne 2 kanały wentylacji grawitacyjnej ~12x12cm wymurowane z cegły, w ścianie kominowej. Odległość od wkładu kominkowego ok. 120cm.

Czy można je wykorzystać dla DGP ?

Oczywiście kanały zostałyby od góry zamknięte.

 

Czy nawiew do pomieszczeń z murowanych kanałów będzie rozwiązaniem prawidłowym ? Np. razem z powietrzem do pomieszczeń mogą trafiać zanieczyszczenia z kanałów (mają ponad 20 lat).

 

Może lepiej wprowadzić do kanałów np. rury spiro 100mm ? Przekrój ulegnie zmniejszeniu ale zamiast wystającej zaprawy będą czyste, gładkie ściany rur. Od strony poddasza ścianę kominową można trochę rozkuć na wprowadzenie rur - trwa tam remont .

 

DGP planowane z turbiną, moc wkładu 15kW.

 

Dziękuję za wszelką pomoc i pozdrawiam

Edytowane 20 Listopada 2014 przez Mirckowski
korekta tekstu

[margod]

Do kanału wentylacyjnego zdecydowanie należy wprowadzić rurę. Może być spiro.

[Mirckowski]

Dzięki za konkretną odpowiedź.

Jeszcze pytanie czy 9 m/s to nie za duża prędkość powietrza ?

Z konieczności zamiast jednej - 2 rury spiro fi125 równolegle, odcinek pionowy ok. 6m z parteru na poddasze do turbiny dgp.

[Gość Konto usunięte_12*]

Może być spiro.

Straty ciepła - nieuniknione!

No, chyba, że jakoś te rury spiro się dociepli.

Ale tylko niecały 1 cm otuliny(?)

[Kominki Piotr Batura]

Nie ma żadnej straty. Konstrukcja jest wewnątrz budynku. Kanał wentylacyjny zatkany powyżej (najlepiej napchać do niego wełny i zakleić cegłą). To co spiro odda cegłom, potem od nich weźmie. Efekt kumulacji:)

[Gość Konto usunięte_12*]

Kanał wentylacyjny zatkany powyżej (najlepiej napchać do niego wełny...

Czyli jednak docieplić(?)

To co spiro odda cegłom, potem od nich weźmie. Efekt kumulacji:)

Przepływ ciepła tylko w próżni jest bez strat. W rzeczywistości z powrotem wróci jedynie część ciepła i niezbyt chętnie rury to ciepło przyjmą.

Lepiej więc te rury spiro docieplić, aby tych faktycznych strat nie było

Edytowane 22 Listopada 2014 przez Konto usunięte_12*

[Kominki Piotr Batura]

Strat wewnątrz budynku nie przyjmuje się jako straty. Poza tym nie ma jak tych rur docieplić, co sam stwierdziłeś. Trochę chyba nie gadamy o tym samym. Ja mówię nie o docieplaniu tylko o napchaniu wełny w kanał powyżej kratki wylotowej z ciepłem. Po to żeby zatkać go powyżej tej kratki. Inaczej ciepło nie przez kratkę poleci tylko w niebo.

[stefmat]

Jeżeli chcemy korzystać z murowanych kanałów do DPG, to od razu musimy przewidzieć w jaki sposób te kanały co roku; czy co 2 lata myć. Wewnętrzna rura powinna być gładka , aby łatwiej utrzymać czystość. Rurę spiro odradzam; nie ma szans na odkładne umycie.

Przy grubości fi 125 jest dostępny thermoflex o grubości 2,5 cm jako izolacja powinno wystarczyć. Ciepło pozdrawiam,

[Mirckowski]

Strat wewnątrz budynku nie przyjmuje się jako straty. Poza tym nie ma jak tych rur docieplić, co sam stwierdziłeś. Trochę chyba nie gadamy o tym samym. Ja mówię nie o docieplaniu tylko o napchaniu wełny w kanał powyżej kratki wylotowej z ciepłem. Po to żeby zatkać go powyżej tej kratki. Inaczej ciepło nie przez kratkę poleci tylko w niebo.

 

 

Dwa razy tak - dla obydwu Twoich odpowiedzi.

Nie widzę problemu ze stratami ciepła z rur spiro do ściany - takie "straty" uważam nawet za pożądane - ściana jako dodatkowa masa akumulacyjna.

W efekcie nieznacznie (ale jednak) obniży się temperatura powietrza nawiewanego do pomieszczeń, co w przypadku dgp uważam za plus.

Nie ma też znaczenia jaki % ciepła zakumulowanego w ścianie do rur powróci.

Natomiast termoizolacja kanału murowanego powyżej miejsca zaślepienia będzie solidna.

 

Uwagi innych uczestników forum o termoizolacji rur spiro mogą wynikać z pozornych analogii z instalacją wentylacji mechanicznej.

 

Pozdrawiam

Edytowane 23 Listopada 2014 przez Mirckowski

[Mirckowski]

Jeżeli chcemy korzystać z murowanych kanałów do DPG, to od razu musimy przewidzieć w jaki sposób te kanały co roku; czy co 2 lata myć. Wewnętrzna rura powinna być gładka , aby łatwiej utrzymać czystość. Rurę spiro odradzam; nie ma szans na odkładne umycie.

Przy grubości fi 125 jest dostępny thermoflex o grubości 2,5 cm jako izolacja powinno wystarczyć. Ciepło pozdrawiam,

 

Dzięki za sugestie, ale to mają być rury spiro zwijane a instalacja dgp będzie wyposażona w filtry.

Miałeś na myśli mycie czy może raczej czyszczenie ?

 

Nie ma problemu strat ciepła z rur do ściany - akumulacja ciepła w ścianie jest w tym przypadku wręcz wskazana.

Pozdrawiam

Edytowane 23 Listopada 2014 przez Mirckowski

[Mirckowski]

Czyli jednak docieplić(?)

 

Przepływ ciepła tylko w próżni jest bez strat. W rzeczywistości z powrotem wróci jedynie część ciepła i niezbyt chętnie rury to ciepło przyjmą.

Lepiej więc te rury spiro docieplić, aby tych faktycznych strat nie było

 

W opisanym przypadku straty ciepła z rur spiro do ściany są wręcz wskazane - ściana zadziała jak dodatkowa masa akumulacyjna.

Energia nie znika bez śladu - dlatego nie ma znaczenia jaki % ciepła zakumulowanego w ścianie do tych rur powróci, ważne, że energia zostanie oddana do pomieszczeń w budynku.

 

Piotr miał na myśli termoizolację kanału murowanego powyżej miejsca zaślepienia.

 

Pozdrawiam

Edytowane 23 Listopada 2014 przez Mirckowski

[Gość Konto usunięte_12*]

W opisanym przypadku straty ciepła z rur spiro do ściany są wręcz wskazane - ściana zadziała jak dodatkowa masa akumulacyjna.

Energia nie znika bez śladu - dlatego nie ma znaczenia jaki % ciepła zakumulowanego w ścianie do tych rur powróci, ważne, że energia zostanie oddana do pomieszczeń w budynku.

Bzdury Waść gadasz

Widać, że nie bardzo "kumasz" po co się robi DGP

Otóż przypomnę - DGP ma za zadanie dostarczyć w całości ogrzewane powietrze (np. spod dystrybutora) do żądanych pomieszczeń, a nie ogrzewać murów!!

[Kominki Piotr Batura]

Straty na ogrzanie murów są faktycznie. To ilość oscylująca na poziomie błędu w obliczeniach... Po zaprzestaniu palenia w kominku "te mury" oddają ciepło do kanału, czyli do budynku. JTD ile instalacji DGP wykonałeś? Jakichkolwiek.

[Gość Konto usunięte_12*]

Straty na ogrzanie murów są faktycznie. To ilość oscylująca na poziomie błędu w obliczeniach... Po zaprzestaniu palenia w kominku "te mury" oddają ciepło do kanału, czyli do budynku. JTD ile instalacji DGP wykonałeś? Jakichkolwiek.

Panie Batura! Jeszcze raz powtórzę - kanały oddadzą tylko "ułamek" tego ciepła, które zabiorą (poprzez tę szczelinę powietrzną i styk bezpośredni) z tej hipotetycznej rury spiro (to tylko prawa fizyki, a nie ilość zmontowanych instalacji DGP).

Bo i tak nie uwierzę, że kiedyś choć raz czymś Pan mierzył te straty

Autor wątku pisze o 2 stropach, więc długość (wysokość) tego kanału murowanego jest dość spora, co spowoduje, że i sporo tego ciepła "ucieknie".

Edytowane 23 Listopada 2014 przez Konto usunięte_12*

[Kominki Piotr Batura]

Im dłuższe kanały, tym lepszy efekt kumulacji! Wszystko co nagrzeje dom od środka, nie jest stratą. Czepiłeś się jak rzep psiego ogona, jeszcze na fizykę zwalasz To i na fizykę pasuje, na praktykę i na logikę. Trzydzieści lat mierzę. Jak? Przez porównanie. Głównie patrząc na zadowolone gęby setek klientów którym tą "przykrość " zrobiłem. Jest tu gdzieś watek, w którym opisywałem zimny już kominek po zaprzestaniu palenia i ciagle wyczuwalne ciepło z kanałów DGP. Takich o jakich tu boksujemy:)

[stefmat]

Dzięki za sugestie, ale to mają być rury spiro zwijane a instalacja dgp będzie wyposażona w filtry.

Miałeś na myśli mycie czy może raczej czyszczenie ?

 

Nie ma problemu strat ciepła z rur do ściany - akumulacja ciepła w ścianie jest w tym przypadku wręcz wskazana.

Pozdrawiam

 

Rury spiro nigdy dobrze nie umyjesz (nie wyczyścisz). Chyba , że za każdym do sprzątania będziesz je wyciągał; w co nie wierzę. Ja u siebie czyszczę filtry ładnych parę razy w sezonie. Rury ocynk mam gładkie. Przy częściowej rozbiórce łatwo je umyć.Stosuj jak największe średnice, mniej hałąsu i łatwiejszy przepływ. Ale policz proszę ile system będzie przedmuchiwał m3 powietrza. Jednak bez mycia się nie obejdzie. Docieplenie rury thermoflexem - bilans ciepła też się nie zmieni, ale początek grzania będzie związany z szybszym przekazywaniem ciepłego powietrza - do dalszych pomieszczeń. Ciepło pozdrawiam

[Gość Konto usunięte_12*]

Im dłuższe kanały, tym lepszy efekt kumulacji! Wszystko co nagrzeje dom od środka, nie jest stratą.

Owsiak powiedział - a "róbta, co chceta"

Ja u siebie nigdy bym tak nie zrobił (i nikomu nie polecał), bo nie po to się robi DGP, aby mury grzać, tylko pomieszczenia.

[margod]

Rury spiro nigdy dobrze nie umyjesz (nie wyczyścisz). Chyba , że za każdym do sprzątania będziesz je wyciągał; w co nie wierzę. Ja u siebie czyszczę filtry ładnych parę razy w sezonie. Rury ocynk mam gładkie. Przy częściowej rozbiórce łatwo je umyć.Stosuj jak największe średnice, mniej hałąsu i łatwiejszy przepływ. Ale policz proszę ile system będzie przedmuchiwał m3 powietrza. Jednak bez mycia się nie obejdzie. Docieplenie rury thermoflexem - bilans ciepła też się nie zmieni, ale początek grzania będzie związany z szybszym przekazywaniem ciepłego powietrza - do dalszych pomieszczeń. Ciepło pozdrawiam

30-40 mb rur rozbierasz i myjesz? Możesz podzielić się z nami jak to w praktyce wygląda? Nie zaprzeczam, że warto co kilka lat zamówić specjalistyczną firmę do czyszczenia rur dgp z kurzu i roztoczy. Teoretycznie, praktycznie nikt tego nie robi.

[stefmat]

Padło pytanie. Tak więc odpowiadam: jak już wcześniej opisywałem -moje rozprowadzenie rur ; to 4 ciągi rur stalowych ocynkowanych fi125 , osadzonych w thermoflexie oraz otulonych pcw -kanalizacyjną. Wychodzą one z rozdzielacza - z drugiej strony zakończonego wyprowadzeniem 150 wsadzone w rurę 150 (długość -3 m) , biegnącą od Darco - dmuchawy z turbinką na prąd stały. Rury pcw nie mają gumowych uszczelek, więc łatwiej dają się rozłączać co 2 metry. Do tej pory robiłem to tylko raz. Wsadzam mopa , namoczonego w płynie do mycia. Tak to działa. I do tej pory wystarczyło. Ciepło pozdrawiam,

[Wojtek_796]

Owsiak powiedział - a "róbta, co chceta"

Ja u siebie nigdy bym tak nie zrobił (i nikomu nie polecał), bo nie po to się robi DGP, aby mury grzać, tylko pomieszczenia.

 

W średniej wielkości domu zawiera się około 1 tony powietrza. Załóżmy, że podgrzewasz je o 5 st. Zużywasz na to około 5 MJ ciepła (deltaT x Cp powietrza x masa). A jeden kilogram drewna to 19 MJ wartości opałowej.

Paląc grzejesz przede wszystkim mury, a powietrze jest tu tylko (kiepskim) medium pośredniczącym.

A jakby próżnia nie przewodziła ciepła, to jakim cudem Słońce ogrzewa Ziemię?

 

Pozdrawiam