Ścianka na poddaszu

[Staff]

Witam.

 

Mam w planach rozdzielenie niezamieszkanego do tej pory poddasza użytkowego na dwa mniejsze pomieszczenie. Myślałem nad wykonaniem klasycznej ściany murowanej. Nie jestem jednak pewien, czy takie obciążenie nie będzie problemem dla konstrukcji budynku?

[maciek_knap]

Witam.

 

Mam w planach rozdzielenie niezamieszkanego do tej pory poddasza użytkowego na dwa mniejsze pomieszczenie. Myślałem nad wykonaniem klasycznej ściany murowanej. Nie jestem jednak pewien, czy takie obciążenie nie będzie problemem dla konstrukcji budynku?

 

A jaki masz tam strop? Jeśli monolit - możesz sobie murować co tam tylko chcesz. Jeśli coś innego (gęstożebrowy np.) to może być z tym kłopot. Sprawdź w projekcie. Co do technologii to zależy co tam będziesz robić. Jesli mają być tam wydzielone np. dwa pokoje - najlepiej murować z cienkiego porothermu (8 albo 11,5 cm) - będziesz mieć przy takiej grubości 50 db izolacji akustycznej. Jak to ma być jakaś pracownia czy coś użytkowego - rób z płyt GK

[Staff]

Generalnie dom stoi w okolicy, gdzie nie ma możliwości rozbudowy wzwyż, więc zamiast monolitu zdecydowaliśmy się na lżejszą konstrukcję stropu z płyt żerańskich. A wydzielone pomieszczenia będą służyć dorastającym dzieciakom (czytaj: będzie głośno:p ).

[wojtusp]

Można jeszcze zrobić ściane z płyt gipsowo kartonowych na ruszcie stalowym z wypełnieniem wełną (akustyczne względy). Wówczas nie ma problemu z określeniem czy ciężar nie jest za duży.

[Tomek W]

Można jeszcze zrobić ściane z płyt gipsowo kartonowych na ruszcie stalowym z wypełnieniem wełną (akustyczne względy). Wówczas nie ma problemu z określeniem czy ciężar nie jest za duży.

 

Zgadzam się z przedmówcą i zachęcam do skorzystania z produktu ROCKTON http://www.rockwool.pl/produkty-rozwiazania/u/1316/produkty/rockton

oraz sposobu wykonania takiej ścianki http://www.rockwool.pl/produkty-rozwiazania/u/1316/produkty/rockton

[Staff]

Można jeszcze zrobić ściane z płyt gipsowo kartonowych na ruszcie stalowym z wypełnieniem wełną (akustyczne względy). Wówczas nie ma problemu z określeniem czy ciężar nie jest za duży.

 

Właśnie nad takim rozwiązaniem myślałem jako alternatywę do ścianki murowanej. Ewentualnie chciałem skorzystać z gotowych paneli, które można wypełnić. Zastanawiam się jednak czym? Czy dobrym wypełnieniem może być styropian? Bo wydaje mi się, że jest lepszy do ocieplania niż wyciszenia. A w przypadku ścianki działowej izolacja termiczna nie odgrywa dla mnie priorytetu. Zależy mi właśnie na postawieniu ścianki, która wytłumi krzyki, piski, głośną muzykę, etc.

[ISOVER]

Warto dodać, że ściana działowa w lekkiej zabudowie jest od 5 do 10 razy lżejsza i ma lepszą akustykę o 7-10 dB od klasycznych ceramicznych przegród a to istotnie wpływa na komport akustyczny w pomieszczeniach i codzienne przebywanie w nich.

Najlepszym wypełnieniem lekkich ścian działowych (izolacją akustyczną) jest wełna mineralna. Do tego celu polecam szczególnie wełny mineralne dedykowane do izolacji akustycznej.

 

Pozdrawiam,

Paweł Stefański

____________________

Online Ekspert ISOVER

[Staff]

Warto dodać, że ściana działowa w lekkiej zabudowie jest od 5 do 10 razy lżejsza i ma lepszą akustykę o 7-10 dB od klasycznych ceramicznych przegród a to istotnie wpływa na komport akustyczny w pomieszczeniach i codzienne przebywanie w nich.

Najlepszym wypełnieniem lekkich ścian działowych (izolacją akustyczną) jest wełna mineralna. Do tego celu polecam szczególnie wełny mineralne dedykowane do izolacji akustycznej.

 

Pozdrawiam,

Paweł Stefański

____________________

Online Ekspert ISOVER

 

 

Hmm... Czyli rzeczywiście warto zastanowić się nad lżejszą konstrukcją niż ścianka murowana.

Zastanawiam się jeszcze nad tym, które rozwiązanie będzie lepsze pod kątem ewentualnych uszkodzeń mechanicznych (wiadomo - dzieciaki rzadko są ostrożne ) i odpornością na ogień.

[wojtusp]

Główny materiał czyli wełna mineralna jest materiałem całkowicie niepalnym. Stosuje się np. do wypełniania szczelin między kominem a elementami drewnianymi. Pod względem uszkodzeń to ciężko określić, wszystko można rozwalić nie wiem kamieniem, łomem to wtedy żelbetowa ściana najlepiej to zniesie . Na pewno łatwo szybko i tanio można naprawić taką przegrodę i ewentualnie nie ma problemu aby dodać 2 warstwy płyty GK na jedną stronę.

 

A do ściany murowanej to jeszcze może być taki problem, że normalnie się wprowadza jakieś żebro wzmacniające pod taką ścianę i jest porządku. Takie samowolne postawienie może prowadzić do ugięcia płyty (klawiszowanie stropu) i piętro niżej popęka tynk na suficie i będzie brzydko.

 

Nie spotkałem się aby styropian dawać w metodzie lekkiej suchej. Chyba ma gorsze parametry akustyczne. A po za tym jest materiałem samogasnącym i (podczas pożaru nie daj Boże) wydziela trujące gazy które utrudniają wydostanie się z budynku no i nie ogranicza pożaru, w przeciwieństwie do wełny.

Edytowane 30 Listopada 2014 przez wojtusp

[Tomek W]

Hmm... Czyli rzeczywiście warto zastanowić się nad lżejszą konstrukcją niż ścianka murowana.

Zastanawiam się jeszcze nad tym, które rozwiązanie będzie lepsze pod kątem ewentualnych uszkodzeń mechanicznych (wiadomo - dzieciaki rzadko są ostrożne ) i odpornością na ogień.

 

Jeśli chodzi o odporność na ogień to wełna skalna ma najwyższa klasę reakcji na ogień tzn. Materiały budowlane z Euro-klasami A1 zapewniają spełnienie najbardziej wymagających standardów ochrony przeciwpożarowej. Praktycznie nie biorą udziału w pożarze, czyli nawet, gdy znajdą się w ogniu, nie zwiększają go, nie rozprzestrzeniają, nie dymią i nie kapią. Tym samym mogą ograniczyć ryzyko rozwinięcia się przypadkowego ognia w pożar ze wszystkimi jego konsekwencjami. Izolacje ze skalnej wełny mineralnej, sklasyfikowane w większości przypadków jako A1, spełniają całkowicie wymagania dotyczące bezpieczeństwa pożarowego.

http://www.rockwool.pl/welna-mineralna/zabezpieczenia-przeciwpozarowe/ogien/reakcja-na-ogien

[Staff]

Podsumowując: najlepiej jest postawić na lekką konstrukcję z płyt lub paneli, bo nawet jeśli ulegnie uszkodzeniom, to łatwo jest naprawić; wypełnić wełną, ponieważ dobrze izoluje akustycznie i jest niepalna. Dodatkowo taka konstrukcja nie obciąży stropu.

Zastanawiam się jeszcze, czy prócz płyt i wełny czegoś jeszcze potrzebuję z materiałów. Chcę dobrze postawić taką ściankę. Może poradzicie, czego unikać? Jak dobrze ją wykonać?

[ISOVER]

Ze swojej strony mogę udzielić kilku dronych wskazówek: szerokość wełny powinna być dopasowana do szerokości profili, bo montaż zbyt grubej wełny w stosunku do szerokości profili jest błędem. Warto precyzyjnie docinać wełnę, aby nie włożyć zbyt długich fragmentów płyty lub zbyt krótkich – unikniemy mostków akustycznych. Kolejną bardzo ważną rzeczą jest podklejenie profili metalowych taśmą akustyczną, tak by nie stykały się bezpośrednio ze sztywną płytą stropową, ścianami i sufitem.

Dodatkowo polecam bardzo cenny materiał szkoleniowy:

http://www.youtube.com/watch?v=lAXpOSvHclA

 

Pozdrawiam,

Paweł Stefański

____________________

Online Ekspert ISOVER

[Staff]

Ze swojej strony mogę udzielić kilku dronych wskazówek: szerokość wełny powinna być dopasowana do szerokości profili, bo montaż zbyt grubej wełny w stosunku do szerokości profili jest błędem. Warto precyzyjnie docinać wełnę, aby nie włożyć zbyt długich fragmentów płyty lub zbyt krótkich – unikniemy mostków akustycznych. Kolejną bardzo ważną rzeczą jest podklejenie profili metalowych taśmą akustyczną, tak by nie stykały się bezpośrednio ze sztywną płytą stropową, ścianami i sufitem.

Dodatkowo polecam bardzo cenny materiał szkoleniowy:

http://www.youtube.com/watch?v=lAXpOSvHclA

 

Pozdrawiam,

Paweł Stefański

____________________

Online Ekspert ISOVER

 

Rozumiem, dlaczego należy docinać wełnę precyzyjnie. W końcu na co komu izolacja i wypełnienie przegród, skoro zostawia dziury. To bez sensu. Natomiast zbyt gruba wełna w stelażu to...jak szynka w siatce wędliniarskiej:rotfl:

Jednak czy zastosowanie taśmy akustycznej jest niezbędne? Jak to działa? Jakie to ma przełożenie na realne wyciszenie pomieszczeń? A może to po prostu taki dodatkowy bajer?

[ISOVER]

Witam,

 

wszystkie profile stykające się z podłożem należy podklejać taśmą akustyczną jest to bardzo ważne dla zapewnienia parametrów akustycznych jak i ogniowych przegrody. Taśma akustyczna jest absolutnie niezbędnym elementem prawidłowo wykonanej ściany działowej.

 

Pozdrawiam,

Paweł Stefański

____________________

Online Ekspert ISOVER

[Staff]

Witam,

 

wszystkie profile stykające się z podłożem należy podklejać taśmą akustyczną jest to bardzo ważne dla zapewnienia parametrów akustycznych jak i ogniowych przegrody. Taśma akustyczna jest absolutnie niezbędnym elementem prawidłowo wykonanej ściany działowej.

 

Pozdrawiam,

Paweł Stefański

____________________

Online Ekspert ISOVER

 

Rozumiem.

 

Szukając informacji w necie natrafiłem jeszcze na coś taką informację, że przy izolacji akustycznej należy unikać tzw. mostków akustycznych. Czy ktoś może mi po ludzku wyjaśnić, co to takiego i czy rzeczywiście jest to tak częste i uciążliwe zjawisko, jak piszą?

[ISOVER]

Mostki akustyczne są analogicznym zjawiskiem do mostków termicznych. Jest to nic innego jak przerwa w ciągłości izolacji.

Należy pamiętać o tym, że izolacja akustyczna czy termiczna jest skuteczna - jeżeli zachowana jest jej ciągłość.

 

Pozdrawiam,

Paweł Stefański

_________________

Online Ekspert

[Tomek W]

Rozumiem.

 

Szukając informacji w necie natrafiłem jeszcze na coś taką informację, że przy izolacji akustycznej należy unikać tzw. mostków akustycznych. Czy ktoś może mi po ludzku wyjaśnić, co to takiego i czy rzeczywiście jest to tak częste i uciążliwe zjawisko, jak piszą?

 

Staff ...jeśli chcesz się coś więcej dowiedzieć na temat stawiania ścianek i wskazówek wykonawczych zachęcam do zaglądnięcia

tutaj http://pobierz.rockwool.pl/media/133963/broszura%20wykonawcza%20-%20poddasza%20i%20sciany%20dzialowe.pdf

[aguś07]

Mam podobny problem stąd moje pytania:

a taka wełna będzie też ocieplać pomieszczenie czy nie??

i drugie pytanie czy przy takiej adaptacji pomieszczenia dać coś na podłogę?? (wiadomo dzieci lubią bawić się na ziemi)

Edytowane 13 Grudnia 2014 przez aguś07

[Staff]

czy przy takiej adaptacji pomieszczenia dać coś na podłogę?? (wiadomo dzieci lubią bawić się na ziemi)

 

Dobre pytanie. O tym nie pomyślałem. W sumie jak nuż się bawić w remont i budowę, to najlepiej wszystko zrobić za jednym zamachem

Jak w takim razie wyizolować strop i czym?

[Staff]

Ściankę już postawiłem. Ostatecznie wykorzystałem Aku-Płytę Isovera, proponowany wcześniej w innym miejscu na tym forum http://forum.muratordom.pl/showthread.php?232721-Różnice-w-izolacji-dźwięków&p=6698224#post6698224 Mustwall M20 i płyty KG. Wszystko razem świetnie wycisza. Jestem bardzo zadowolony z efektu jeśli chodzi o przenoszenie dźwięków powietrznych i uderzeniowych między pomieszczeniami :lol2 Stropu od strony podłogi jednak nie ruszałem i trochę tego teraz żałuję, bo jednak jak dzieciaki biegają, to dźwięk się niesie. Ale to da się nadrobić robiąc sufit podwieszany

Dzięki wielkie za wszystkie rady.