adam_mk 24.11.2014 22:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Listopada 2014 " bo mondre ludzie psioczą i kręcą nosami " Tranzystor jakiś widziałeś?Oddaje DO POWIETRZA około 1W ciepła z prądu wytworzonego i nie zawsze poprzez miedź...Na paznokciu z 5 takich się mieści...A ile na 1,7m2?(oblicz)A tu ciepło oddawane jest do wody, która jest sporo gęściejsza jak powietrze... Mondre ludzie od innej małpy widac pochodzom.Od tej - mało technicznej... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stefan_ems 24.11.2014 23:04 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Listopada 2014 (edytowane) " bo mondre ludzie psioczą i kręcą nosami " Tranzystor jakiś widziałeś? Oddaje DO POWIETRZA około 1W ciepła z prądu wytworzonego i nie zawsze poprzez miedź... Na paznokciu z 5 takich się mieści... A ile na 1,7m2? (oblicz) A tu ciepło oddawane jest do wody, która jest sporo gęściejsza jak powietrze... Mondre ludzie od innej małpy widac pochodzom. Od tej - mało technicznej... Adam M. 85kW mi wyszło, tylko tam różnica temperatur jest duuuużo większa! Bo jak nie będzie tej różnicy to się taki tranzystor spali. No chyba, że się zastosuje .... radiator! Czyli ZWIĘKSZY POWIERZCHNIĘ WYMIANY!!! (I tu Cię mam fizyku! ) Edytowane 24 Listopada 2014 przez stefan_ems Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 24.11.2014 23:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Listopada 2014 (edytowane) Można jaśniej? JAK DŁUGO te 85kW? Co to za źródełko ciepła o takich parametrach? Kociołek ma od 20-40kW na spory dom. Pałac, prawie... Adam M. A! Te tranzystorki? Teraz załapałem... TAKA przepływówka to parę suchą by produkowała z rurki fi 22... A musi tylko CWU około 42-45stC A.M. Edytowane 24 Listopada 2014 przez adam_mk Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 24.11.2014 23:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Listopada 2014 "I dlatego ośmielam się zapytać: Jaką, najniższą możliwą temparaturą musiałbym ładować bufor, żeby nie było za zimno pod prysznicem w przypadku: a) podłączenia jednej wężownicy dla jednego lokalu (1,7 m2 powierzchni wymiany) b) podłączenia równoległego trzech wężownic dla wszystkich lokali (5,1 m2 powierzchni wymiany) Bardzo proszę o opinie." Bufor ten to także akumulator ciepła. Bardzo dobrze oddaje zgromadzoną energie TAM, GDZIE POTRZEBNA. Wystarczy z 45stC w baniaku, aby pod prysznicem zimno nie było. TAK BYŁ PROJEKTOWANY. Jeżeli jednak w tym samym czasie pod wieloma prysznicami radości ablucji zechce zażyć JEDNOCZEŚNIE i WIELE osób naraz, to nie zdecyduje o ich zmarznięciu temperatura baniaka tylko ŁADUNEK ciepła w baniaku. Wyczerpią zapas - popłynie zimna woda... ILE pobierze jeden prysznic? Założenie było takie, ze mamy ZAPAS tony wody o temperaturze CWU lub wyższej! Tyle można czerpać bez ryzyka zmarznięcia. Z podziałem na poszczególne prysznice... Adam M. Sprawdzałeś to w praktyce, czy tylko w teorii? Prysznic to ok 10l/min z 10C do 40C daje 21 kW Jakoś w drugą stronę mając PC 10-12 kW i wężownice 1,7m2 pompy taktują, a skraplanie przekracza 60C Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 25.11.2014 00:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 (edytowane) Wielokrotnie sprawdziłem, pompiarzu. To NIE JEST eksperyment... A że w Google "tego" nie znalazłeś, to nie znaczy, ze nie istnieje! A tak przy okazji... Nie mierz ciepła metrówką czy wagą... Fizyka ma do tego odpowiednie jednostki... Adam M. Edytowane 25 Listopada 2014 przez Elfir Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 25.11.2014 00:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 No cóż, "ręce opadają" i pozostaje tylko apel o odrobinę kultury i skromności buforonie (fajnie brzmi) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 25.11.2014 00:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 "Prysznic to ok 10l/min z 10C do 40C daje 21 kW"Co to za bełkot? 1 wat (1 W) to moc, przy której praca wykonana w ciągu jednej sekundy (1 s) jest równa jednemu dżulowi (1 J) 10l/min z 10C do 40C daje 21000 J na sekundę...Możesz jaśniej? Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 25.11.2014 01:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 Proszę poszukać w googlu, z pewnością istniejeJa z Panem skoczyłem dyskusję! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 25.11.2014 01:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 Objętość ciepłej wody w wannie to: 50 cm × 15 cm × 150 cm ≈ 110 litrów (oczywiście dochodzi do tego zimna woda, ale nie musimy jej podgrzewać). Powiedzmy, że temperatura ciepłej wody wynosi 50 °C, a wpływając do domu woda ma temperaturę 10 °C. Pojemność cieplna wody określająca, ile energii trzeba włożyć w podgrzanie jednego litra wody o 1 °C, wynosi 4 200 J. Zatem energia potrzebna do podgrzania 110 litrów wody o 40 °C wynosi: 4200 J × 110 litrów × 40 °C ≈ 18 MJ ≈ 5 kWh Ciepła kąpiel wiąże się więc ze zużyciem około 5 kWh energii. Dla porównania, prysznic (30 litrów ciepłej wody) wymaga około 1,4 kWh Znalazłem dla Ciebie na szybko w sieci. Przemyśl to sobie.. Faktycznie. "Bufon" brzmi fajnie. Adam M. . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 25.11.2014 01:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 "Ja z Panem skoczyłem dyskusję! "Przyznaję, ze odczułem ulgę! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 25.11.2014 01:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 Objętość ciepłej wody w wannie to: 50 cm × 15 cm × 150 cm ≈ 110 litrów (oczywiście dochodzi do tego zimna woda, ale nie musimy jej podgrzewać). Powiedzmy, że temperatura ciepłej wody wynosi 50 °C, a wpływając do domu woda ma temperaturę 10 °C. Pojemność cieplna wody określająca, ile energii trzeba włożyć w podgrzanie jednego litra wody o 1 °C, wynosi 4 200 J. Zatem energia potrzebna do podgrzania 110 litrów wody o 40 °C wynosi: 4200 J × 110 litrów × 40 °C ≈ 18 MJ ≈ 5 kWh Ciepła kąpiel wiąże się więc ze zużyciem około 5 kWh energii. Dla porównania, prysznic (30 litrów ciepłej wody) wymaga około 1,4 kWh Znalazłem dla Ciebie na szybko w sieci. Przemyśl to sobie.. Faktycznie. "Bufon" brzmi fajnie. Adam M. . W taki oto sposób ludzie wydawało by się poważni kompromitują! Zapomniałeś o jednym bardzo ważnym czynniku w przepływowym podgrzewaniu - CZAS A teraz policz jeszcze raz, tylko tym razem nie ilość ciepła w kWh, a moc potrzebna dy ogrzać 100l wody o 40C w ciągu 10 minutowej kąpieli pod prysznicem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 25.11.2014 08:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 Kompletnie tego nie rozumiesz.Tam jest już to potrzebne do prysznica ciepło.Od dawna.Wcale nie trzeba go wytwarzać wtedy, gdy potrzebne a tylko wziąć tyle, ile potrzeba. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stefan_ems 25.11.2014 10:18 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 ... Wcale nie trzeba go wytwarzać wtedy, gdy potrzebne a tylko wziąć tyle, ile potrzeba. Adam M. Szanowny Panie Adamie, my tu się obawiamy tego, że ta nasza woda NIE ZDĄŻY się ogrzać w tej wężownicy. Czy to na prawdę tak trudno jest policzyć? (dla mnie trudno) Dane: Woda wlotowa: 10C, wylotowa: 45C, wężownica zanurzona w wodzie o temp. 50C. Pytanie: Jaka musi być długość wężownicy by spełnić założenia? Albo lepiej: Woda wlotowa: 10C, wylotowa: 45C, wężownica o długości 25m. Pytanie: Jaka musi być temp. w buforze, by spełnić założenia? Reszta danych w pierwszym wątku. Dacie rade? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 25.11.2014 11:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 (edytowane) Jest taki prosty wzorek Q=A x k x delta t, ale w założeniach, że w wężownicy panuje w miarę stała temperatura np parujący lub skraplający się cynik. W tym przypadku w wężownicy woda się ogrzewa a delta maleje. Współczynnik k dla cieczy stojącej w zbiorniku i rurki miedzianej jaki udało mi się znaleźć to 90-120 W/m2K. I tak na początku wężownicy 1,7m2 x 120 x 40K = 8,16 kW, na końcu x 5K = 1,02 kW. Średnio arytmetycznie 22,5 K = 4,59 kW W drugą stronę 24,5 kW / 22,5 K / 120 = 9,07 m2 W trzecią stronę 24,5 kW / 120 / 1,7 = 120C ? Pewny wyliczań nie jestem, jak coś pokręciłem poprawcie. Obrazek zapożyczony z elektrody Edytowane 25 Listopada 2014 przez Vld Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stefan_ems 25.11.2014 13:43 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 Jest taki prosty wzorek Q=A x k x delta t, ale w założeniach, że w wężownicy panuje w miarę stała temperatura np parujący lub skraplający się cynik. W tym przypadku w wężownicy woda się ogrzewa a delta maleje. Współczynnik k dla cieczy stojącej w zbiorniku i rurki miedzianej jaki udało mi się znaleźć to 90-120 W/m2K. I tak na początku wężownicy 1,7m2 x 120 x 40K = 8,16 kW, na końcu x 5K = 1,02 kW. Średnio arytmetycznie 22,5 K = 4,59 kW W drugą stronę 24,5 kW / 22,5 K / 120 = 9,07 m2 W trzecią stronę 24,5 kW / 120 / 1,7 = 120C ? Pewny wyliczań nie jestem, jak coś pokręciłem poprawcie. Obrazek zapożyczony z elektrody Dzięki Vld za zaangażowanie. Znalazłem szacunkowe obliczenia dla wężownicy stalowej: Wężownice są wykonywane ze stali i pokrywane jednostronnie warstwą emalii ceramicznej. Każda stal charakteryzuje się współczynnikiem przewodzenia ciepła określanym w jednostkach W/mK. Czyli ile ciepła przeniknie przez ściankę o podanej grubości dla różnicy temperatury wynoszącej 1 stopnień. Dla stali wykorzystywanej do produkcji wężownic współczynnik ten wynosi od 35 do 40 W/mK. Uwzględniając grubość materiału rury (a najczęściej jest to od 2,3 do 3 mm) uzyskuje się kolei współczynnik przenikania dla danego materiału odniesiony do powierzchni, określający wstępnie moc wymiennika. Dla większości urządzeń dostępnych na rynku współczynnik dla wężownicy wynosi od 13,5 do 15 kW z m2 . Nie mniej nie więcej oznacza to, że przy różnicy temperatury po obu stronach wężownicy wynoszącej 1⁰C (1 K) moc grzewcza wężownicy o powierzchni 1 m2 wynosi odpowiednio 13,5 lub 15 kW. Źródło: http://instalreporter.pl/porady/wydajnosc-wymiennika-c-w-u-a-moc-wezownicy-przyczyny-niedogrzania-wody-w-zbiorniku/ Czyli dla wężownicy miedzianej musiałoby to być kilkakrotnie więcej! No i jak to się przekłada do mojego przypadku?? Pzdr. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 25.11.2014 14:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 Nijak!Gostek z elektrometu wyjął z rękawa jeden parametr i odliczył bzdurę. (A później zdziwienie, czemu pompa taktuje)By obliczyć to dokładnie trzeba uwzględniać masę czynników, takie jak współczynnik wnikania ciepła woda/miedź w wężownicy, przepływ masowy wody, współczynnik przewodzenia samej miedzi, następnie współczynnika przenikania miedź/ niemal nieruchoma woda, następnie rozkład temperatur w wężownicy i samym buforze. Masa liczenia i skomplikowanych wzorów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stefan_ems 25.11.2014 21:54 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 Nijak! Gostek z elektrometu wyjął z rękawa jeden parametr i odliczył bzdurę. (A później zdziwienie, czemu pompa taktuje) By obliczyć to dokładnie trzeba uwzględniać masę czynników, takie jak współczynnik wnikania ciepła woda/miedź w wężownicy, przepływ masowy wody, współczynnik przewodzenia samej miedzi, następnie współczynnika przenikania miedź/ niemal nieruchoma woda, następnie rozkład temperatur w wężownicy i samym buforze. Masa liczenia i skomplikowanych wzorów. Vld! Kurde, a już zaczynałem Cię lubić Rozmawiałem z wykonawcą. Będziemy łączyć te trzy wężownice równolegle i wypuszczamy na budynek. Pewnie zrobimy jakiś test dla jednej, ale to tylko dla testu, bo chyba wszyscy jesteśmy zgodni (no może poza adam_mk), że na tych 1,7 m2 to to nie uciągnie. Wygląda na to, że to życie zweryfikuje najniższą możliwą temperaturę ładowania bufora. Oby jak najniższą Pzdr. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 25.11.2014 22:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2014 W łączeniu równoległym trzeba by jeszcze przepływy zrównoważyć. Jak są rożnych długości i na różnej wysokości, to nie będą grzały równo. Z tego miksu może wyjść woda niezbyt przyjemna.Weryfikacja będzie polegała na manewrowaniu gałką baterii pod prysznicem. Tak kiedyś miałem na wakacjach w Gdyni. Był tam przepływowy elektryczny kocioł, który z opóźnieniem reagował na przepływ do tego pewnie z 5m rur. W efekcie zmarnowałem 3 razy tyle wody co powinienem i z 5 razy na przemian oblałem się woda za gorącą i za zimną. Koszmar Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ameryka 28.11.2014 13:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Listopada 2014 tu są oddzielne zasilania a nie jedno z równoległych wężownic... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 28.11.2014 14:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Listopada 2014 "Szanowny Panie Adamie, my tu się obawiamy tego, że ta nasza woda NIE ZDĄŻY się ogrzać w tej wężownicy." Wiele osób, nawet z tego forum, ma takie rozwiązanie i im woda jakoś zdąża się nagrzać. Ten problem był bogato dyskutowany w wątku o buforze. Rozumiem, że ktoś się obawia, nie ma pewności... Tak trudno jest to podłączyć zgodnie z założeniem i sprawdzić? A jak zadziała poprawnie, to... dobrze. I cisza, bo po co o tym pisać? Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.