Budynek gosodarczy - nie może być gospodarczy - tylko inny.

[supernik]

Witam.

Spotkałem się z problemem, polegającym na tym, że po zgłoszeniu budowy budynku gospodarczego i jego wybudowaniu inwentaryzacja nie przebiegła tak jak zakładałem.

Budynek na mapie nie jest oznaczony jako gospodarczy "g" tylko jako inny "i" - powodem takiego stanu rzeczy jest to, że podobno literka g zarezerwowana jest dla budynków gospodarstwa rolnego - a ja mam działkę budowlaną więc nie rolną więc i budynki które postawie to nie budynki rolne tylko i - inne.

 

Drugi problem że narysowali mi go na mapie cieńszą kreską - normalnie wszystkie budynki - mieszkalne - m i gospodarcze - g rysowane są jedną grubością a mój narysowali dwa razy cieńsza ? - podobno ma to związek z tym że tylko ściany "murowane" oznaczają normalnie - a ja mam blachę -> być może jest to związane z odpornością ogniową ale chyba stal ma podobną odporność jak beton - to nie drewno ani styropian.

 

W praktyce jest to budynek do 25m2 - blaszak, związany z gruntem fundamentami, zamknięty z każdej strony. Konstrukcja stalowa.

 

Nie wiem jak =ich argumentów mogę użyć aby zmienić decyzję urzędu - tj. gruba kreska - na tym najbardziej mi zależy oraz znaczenie g.

Nie znam podstaw decyzji o cieńszej kresce - chciałbym coś powalczyć z odpornością ogniową ale nie wiem jakich argumentów użyć.

 

Macie jakieś pomysły własne doświadczenia ?

[aglig]

Nie masz argumentów, wszystko jest zgodne z prawem.

[supernik]

Dzięki, ale mógłbyś nieco wątek rozwinąć ... .. wiem że się nie chce, mi też, ale w końcu chodzi o wyższe cele.......

 

No bo tak między Bogiem a prawdą to urząd działa zgodnie z prawem i w granicach prawa a wszelkie decyzje powinny mieć możliwość odwołania - tak nie ma w tym przypadku.

No ale nie odchodząc od tematu szukam czegoś żeby się czepić - no i weźmy tą ścianę - dlaczego cieńszą kreską bo co ? gdzie jest podstawa prawna - nie znalazłem. Jeśli w urzędzie mówią o ścianie murowanej to musi być na to podstawa - stwierdzili że murowaną uważają za niepalną bo murowana - a stalowa to co palna - czy ktoś się z koniem na rozumy zamienił - stalowa też niepalna - nie wiem jaka jest podstawa tych decyzji czy może coś o tym wiecie - czy się mylę ?

 

Druga sprawa budynek i- inny - no tu znalazłem rozporządzenie w sprawie bazy danych geodezyjnej ewidencji sieci uzbrojenia terenu, bazy danych obiektów topograficznych oraz mapy zasadniczej Załącznik 7, rozdział 5 - Wykaz skrótów i oznaczeń (ta kniga ma 430 stron), i tam napisano: g - budynek gospodarstwa rolnego

 

No fajnie tylko co to znaczy - że jak nie mam gospodarstwa rolnego to nie mogę mieć budynku gospodarstwa rolnego ? a co ma piernik do wiatraka, a może zacząłem odwrotnie najpierw budynek gospodarstwa rolnego a potem dopiero gospodarstwo rolne. Wszystkie budynki w okolicy mają g i żadne nie jest gospodarstwem rolnym.

Ale przynajmniej jest jakaś podstawa a tej brakuje mi przy grubości linii

[aglig]

Dzięki, ale mógłbyś nieco wątek rozwinąć ... .. wiem że się nie chce, mi też, ale w końcu chodzi o wyższe cele.......

 

No a jakie to wyższe cele mają sprawić że ja mam chcieć poświęcić swój wolny czas jak tobie się nie chce google odpalić ?

Tłumaczenia jest na pół dnia a na dodatek mam problem z odpisywaniembo zacinają się klawisze.

Wszystko jest w odpowiednichrozporządzeniach i wytycznych dla geodetów.

Zacznij od :

Rozporządzenia w sprawie ewidencjigruntów i budynków,

[supernik]

Się czy ta się,

Się szuka się.

Podałem rozporządzenia w poprzednim poście.

Sztuką jest wskazać jak coś zrobić a nie jak coś nie zrobić.

Więcej konkretów, mniej lania wody.

[aglig]

się nie da

Bo wszystko jest zgodne z prawem.

1. W zgłoszeniu budowy podałeś że budujesz że budynek gospodarczy czy budynek gospodarczy gospodarstwa rolnego ?

2. Jesteś rolnikiem i posiadasz min. 1 ha gruntów ?

3. Rozporządzenie Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa w sprawie ewidencji gruntów i budynków z dnia 29 marca 2001 r. (Dz.U. Nr 38, poz. 454) ze zm.

Rozdział 4. Szczegółowy zakres informacji objętych ewidencją gruntów i budynków oraz zakres informacji objętych rejestrem cen i wartości nieruchomości

§ 63. 1. Danymi ewidencyjnymi dotyczącymi budynku są:

1) identyfikator budynku o którym mowa w ust. 16–22 załącznika nr 1 do rozporządzenia,

4) rodzaj budynku według KŚT

6) główna funkcja budynku oraz inne funkcje budynku

10) informacja o materiale, z którego zbudowane są zewnętrzne ściany budynku,

 

4. W ewidencji wykazuje się następujące materiały budowlane, o których mowa w ust. 1 pkt 10:

 

1) mur,

2) drewno,

3) inne materiały

 

Edytowane 28 Listopada 2014 przez aglig

[supernik]

OK.

To chciałem wybudować drugi budynek - wszystko mi jedno co, żeby tylko na mapie się znalazł grubą kreską. To mam jak ten obiekt nazwać, żeby wszyscy byli ok ?

[sSiwy12]

OK.

To chciałem wybudować drugi budynek - wszystko mi jedno co, żeby tylko na mapie się znalazł grubą kreską. To mam jak ten obiekt nazwać, żeby wszyscy byli ok ?

 

Nie wiem po co Ci ta "gruba kreska" ale wiem, że istnieje tylko jedna obowiązująca definicja dla budynku gospodarczego _ Rozporządzenie w sprawie WT ....

§ 3. Ilekroc w rozporzadzeniu jest mowa o:

 

8.) budynku gospodarczym - nale4y przez to rozumiec budynek przeznaczony do niezawodowego wykonywania prac warsztatowych oraz do przechowywania materiałów, narzedzi, sprzetu i płodów rolnych słu4acych mieszkancom budynku mieszkalnego, budynku zamieszkania zbiorowego, budynku rekreacji indywidualnej, a tak4e ich otoczenia, a w zabudowie zagrodowej przeznaczony równie4 do przechowywania srodków produkcji rolnej i sprzetu oraz płodów rolnych,

 

Ma być budynek, a czy będą ściany z blachy, czy szkieletowe, czy murowane - nie ma znaczenia (dla nazwy), ważne jest tylko przeznaczenie takiego budynku i (lub) sposób jego użytkowania.

 

Ps. A jak chcesz aby ten budynek "miał grubą kreskę", to go wymuruj, ale i tak na mapach powinien (będzie) miał oznaczenie "i"

Edytowane 9 Grudnia 2014 przez sSiwy12
dopisałem cytat, odniesienia + Ps.

[aglig]

Siwy przeczytaj cały temat od początku.

obiekt budowlany, który jest budynkiem w rozumieniu Polskiej Klasyfikacji Obiektów Budowlanych,wprowadzonej rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 31 grudnia 1994 roku w sprawie Polskiej

Klasyfikacji Obiektów Budowlanych ( Dz.U. Nr 112, poz.131, z pózn. zm )1.

Stosuje się następujące oznaczenia funkcji budynku: m - budynek mieszkalny jednorodzinny, m - budynek

o dwóch mieszkaniach, m - budynek o trzech i więcej mieszkaniach, m - budynek zbiorowego

zamieszkania, b - budynek biurowy, h - budynek hotelu, a - budynek zakwaterowania turystycznego,

pozostały, u - budynek handlowo-usługowy, d - budynek łączności, dworca i terminalu, t - budynek garażu,

p - budynek przemysłowy, s - zbiornik, silos i budynek magazynowy, o - ogólnodostępny obiekt

kulturalny, k - budynek muzeum i biblioteki, e - budynek szkoły i instytucji badawczej, f -budynek kultury

fizycznej, z - budynek szpitala i zakładu opieki medycznej, g - budynek gospodarstwa rolnego, r - budynek

przeznaczony do sprawowania kultu religijnego i czynności religijnych, i - pozostały budynek

niemieszkalny, gdzie indziej nie wymieniony, x - obiekt budowlany wpisany do rejestru zabytków i objęty

indywidualną ochroną konserwatorską oraz nieruchome, archeologiczne dobro kultury.

Chodzi o oznaczenia na mapie zasadniczej.

[sSiwy12]

Siwy przeczytaj cały temat od początku.

 

Chodzi o oznaczenia na mapie zasadniczej.

 

Mea Culpa - odpowiadałem tylko na post (sugerując się tematem):

 

OK.

To chciałem wybudować drugi budynek - wszystko mi jedno co, żeby tylko na mapie się znalazł grubą kreską. To mam jak ten obiekt nazwać, żeby wszyscy byli ok ?

 

Już poprawiłem.

 

Ps. I dalej nie rozumiem, jakie ma znaczenie (praktyczne) to, co ma być zapisane w mapach ewidencyjnych, do funkcji budynku określonej w przepisach prawa budowlanego - a w zasadzie do tego sprowadza się ten problem.

Edytowane 9 Grudnia 2014 przez sSiwy12
dopisałem Ps.

[supernik]

Już wyjaśniam,

Chodzi tu o planowanie prze strzenne tj. urząd wykonuje plan zagospodarowania przestrzennego - obowiązują go informacje zawarte w ewidencji gruntów i budynków.

Niestety nie wiem jak urzednicy zareagują widząc budynek z cienkiej kreski - być możę potraktują go gorzej niż gdyby był z grubej. Innymi słowy wolę nrmalny budynek rysowany normalną kreska gdyż mam większe szanse nauwzględnienie jego obecności w planie zagospodarowania przestrzennego. A od tego uwzględnienia zależty czy będę miał drogę pod oknem czy nie bop ten budynek stoi na środku drogi - przyszłej drogi.

 

Więc zależy mi żeby był noermalną kreską a nie jakąś wymyslaną cienką.\

 

Druga rzecz to skala na mapach 1:500 będzie na mapach 1:1000 będzie ale na mapach o większej skali nie będzie uwzględniony a gdyby miał normalna kreskę to by był i to dlartego mi natym zależy.

 

Mało tego chce wybudować drugi budynek ale też mam dyklemat jak to zrobić żeby był traktowany normalnie.

Bo okazuje się że każdy gospodarczy budynek będzie przez urząd traktowany jako inny a więc cienką kreską.

Pytanie -? jaki budynek mogę wybudować aby był gruba kreską narysowany ? -> garaż ? nigdzie w rozp. nie widziałem budynku garażu.

[sSiwy12]

1. Budynek to budynek (obiekt budowlany) - bez względu na grubość kreski na mapie.

2. Co to garaż - określa § 102. Rozporządzenia.

3. Uchwalanie MPZP przewiduje procedury odwoławcze - ani grubość kreski, ani oznaczenie budynku na mapie, nie ma znaczenia dla obowiązujących procedur.

[aglig]

Siwy dobrze pisze, zabrałeś się do sprawy od d..py strony.

A poza tym

Art. 16. 1. Plan miejscowy sporządza się w skali 1:1000, z wykorzystaniemurzędowych kopii map zasadniczych albo w przypadku ich braku map katastralnych,

gromadzonych w państwowym zasobie geodezyjnym i kartograficznym.

Jeśli to nie ma być jakaś strategiczna droga tylko wewnętrzna to jak najbardziej przy wyłożeniu projektu planu powinieneś zgłosić uwagę, że projektowana droga koliduje z zabudową istniejącą i projektowaną na twojej działce.

[supernik]

Panowie, na jakim świecie żyjecie,

Teoria sobie a praktyka sobie

 

Przecież nie ma ścieżki odwoławczej, czyli zgłoszę uwagi a te z całą mocą prawa nie zostaną uwzględnione i nie będzie możliwości odwołania się od decyzji o ich nieuwzględnieniu

 

Plan jest wykładany po czym składa sie uwagi po czym uwagi nie są uwzględniane i koniec nie ma ścieżki odwoławczej.

 

Aby skutecznie złożyć uwagi należy mieć argumenty - a argument to międzyinnymi to, że MPZP nie uwzględnia informacji ujętych w ewidencji gruntówi budynków choć pwinien.

 

Siwy -> nie chodzi o to co to garaż tylko jak się go rysuje bowiem garaż nie jest ujęty w rozp. w sprawie bazy danych geodezyjnej ewidencji sieci uzbrojenia terenu, bazy danych obiektów topograficznych oraz mapy zasadniczej - która okresla jak naryzować na mapie każdy obiekt. Buidynek inny jest narysowany cienką kreską a garaż nie wiem jak więc urząd będzie miał dowolność w tym zakresie.

Edytowane 9 Grudnia 2014 przez supernik
literówka

[sSiwy12]

Panowie, na jakim świecie żyjecie,

Teoria sobie a praktyka sobie

 

Przecież nie ma ścieżki odwoławczej, czyli zgłoszę uwagi a te z całą mocą prawa nie zostaną uwzględnione i nie będzie możliwości odwołania się od decyzji o ich nieuwzględnieniu.

 

Mylisz się - zresztą tak samo, jak w przypadku podjętej linii "obrony".

[sSiwy12]

Siwy -> nie chodzi o to co to garaż tylko jak się go rysuje bowiem garaż nie jest ujęty w rozp. w sprawie bazy danych geodezyjnej ewidencji sieci uzbrojenia terenu, bazy danych obiektów topograficznych oraz mapy zasadniczej......

 

 

Ależ jest w Zał.5 poz. 24, lub jeśli nie jest budynkiem poz. 132.

[supernik]

Siwy proszę, oświeć mnie jaka jest ścieżka odwoławcza od nieuwzględnienia przez Prezydenta Miasta zgłoszonych uwag do planu zagospodarowania przestrzennego.

Polecam w tym zakresie - procedurę zatwierdzania MPZP nakreśloną w :

- http://pl.wikipedia.org/wiki/Miejscowy_plan_zagospodarowania_przestrzennego

oraz ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym: Art 17 pkt 11 - 14 (procedura)

 

11) wyznacza w ogłoszeniu, o którym mowa w pkt 9, termin, w którym osoby fizyczne i prawne oraz jednostki organizacyjne nieposiadające osobowości prawnej mogą wnosić uwagi dotyczące projektu planu, nie krótszy niż 14 dni od dnia zakończenia okresu wyłożenia projektu planu;

12) rozpatruje uwagi, o których mowa w pkt 11, w terminie nie dłuższym niż 21 dni od dnia upływu terminu ich składania;

13) wprowadza zmiany do projektu planu miejscowego wynikające z rozpatrzenia uwag, o których mowa w pkt 11, a następnie w niezbędnym zakresie ponawia uzgodnienia;

14) przedstawia radzie gminy projekt planu miejscowego wraz z listą nieuwzględnionych uwag, o których mowa w pkt 11.

 

 

Odnośnie garażu:

Siwy z całym szacunkiem że ci się chce, ale:

Ależ jest w Zał.5 poz. 24, lub jeśli nie jest budynkiem poz. 132.

No jest tam informacja że wśród budynków są garaże oznaczane literką t - ale nie ma wzoru jak to rysować - mi chodziło o rysunek - rysunki są bowiem w załączniku 7. Więc siwy nie ma informacji jak to rysować tylko jest informacja że w przyrodzie występują garaże.

 

Z całym szacunkiem nie zrozumcie mnie źle - cieszę się że odpisujecie bo mało kto by to zrobił.

Naprowadziliście mnie jeszcze na takie coś że, każdy budynek będzie rysowany grubą kreską zgodnie ze wzorem w zał 7 o nazwie EGBB01 - poza innym budynkiem określonym w zał.7 rozdz.4 jako EGBi06

 

ufff trudne to

 

Nie znacie jakiegoś forum dla geodetów ?

[sSiwy12]

Siwy proszę, oświeć mnie jaka jest ścieżka odwoławcza od nieuwzględnienia przez Prezydenta Miasta zgłoszonych uwag do planu zagospodarowania przestrzennego.

 

1. Raczej na etapie studium.

2. Zaś ścieżka mogłaby być taka, że brano pod uwagę "cienką kreskę", a nie rodzaj istniejącej (planowanej) zabudowy, a to jest niezgodne z przepisami.

 

 

No jest tam informacja że wśród budynków są garaże oznaczane literką t - ale nie ma wzoru jak to rysować - mi chodziło o rysunek - rysunki są bowiem w załączniku 7. Więc siwy nie ma informacji jak to rysować tylko jest informacja że w przyrodzie występują garaże.

 

Ależ jest dla budynku EGBB01, a dla innej budowli niż budynek BUIB12

 

I jeszcze raz - kreska nie ma znaczenia, dla omawianego przypadku.

[aglig]

I nadal idziesz od d...py strony. Przestań marnować czas na pogrubienie jakiejś kreski na mapie, bo to ci nic nie da.

Usystematyzujmy to co ważne.

1. Jaka jest to droga (KW, KL,KD ?)

2. Czy ta droga jest wpisana w studium ?

3. Na jakim etapie jest uchwalanie planu ?

4. Jeśli zgłaszałeś uwagi do planu to jakich argumentów użyłeś ?

5. Czy tylko ty jesteś zainteresowany wykreśleniem tej drogi, czy może twoi sąsiedzi również ?

6. Teraz radni są z okręgów jednomandatowych czy znasz swojego radnego ?

7. Jakie zapisy były w poprzednim planie dla terenu tej drogi ?

 

ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym: Art 17 pkt 11 - 14 (procedura)

13) wprowadza zmiany do projektu planu miejscowego wynikające z rozpatrzenia uwag, o których mowa w pkt 11, a następnie w niezbędnym zakresie ponawia uzgodnienia;

14) przedstawia radzie gminy projekt planu miejscowego wraz z listą nieuwzględnionych uwag, o których mowa w pkt 11.

 

Tu jest twoja ścieżka. Po pierwsze jeśli choć jedna uwaga była uwzględniona projekt planu musi być ponownie wyłożony i obowiązują takie same terminy jak przy pierwszym wyłożeniu i znów możesz zgłaszać uwagę.

Po drugie każda uwaga musi być odrębnie ( indywidualnie) rozpatrzona przez Radę Miasta i tutaj jest ważne żeby dotrzeć do radnych.

Po trzecie zawsze możesz zaskarżyć do Sądu już uchwalony plan ( ale do tego potrzebny byłby już dobry prawnik)

Edytowane 10 Grudnia 2014 przez aglig

[supernik]

Nie będę się już kłócił że moja mojszość jest bardziej mojsza.

Może i kreska nie ma znaczenia ale skoro nie ma to wolę tę grubszą

 

Jeszcze tylko wyjaśnię elicie forum: aglig, wątpliwości:

1. JEst to droga prywatna, stanowi odrębną nieruchomość (działkę), która sąsiaduje z moją działką, żeby było ciekawiej jest szerokości 1,5m i długościgdzieś300m, No i prawdopodobnie będzie zamieniona w drogę o szerokości 6m gdzie pozostałe 4,5 będzie wykrojone z mojej działki. Co spowoduje że krawężnik będzie tuż za parapetem okna i to nie jest problem dla urzędu bo takie sytuacje w życiu się spotyka a zrobili tak, żęb większość była uszczęśliwiona czyli społeczeństwo.

2. Droga nie jest wpisana w studium gdyż jest to dokument zbyt ogólny aby tyczył się tak małych rzeczy jak 1,5m działka którą geodeta nazwał drogą i to nie wiadomo na jakiej podstawie.

3. Plan jest na etapie sporządzania - tj. juz z 5 lat jest sporządzany, ale wkrótce ma być ogłoszony. Ogłoszono poza procedurą szkic do konsultacji wewnątrz gminnych poza procedurą oczywiście zebrano uwagi okazało się że ludność mimo że ma dostęp do dróg publicznych to musi nadrabiać drogi, którą chciano by sobie skrócić np. poprzez taki łącznik.

4. Nie zgłaszałem uwag bo nie było wyłożenia. Próby rozmawiania kończyły się tym że Pan zgłosi uwagi jak ogłosimy plan.

5. Czy sąsiedzi to nie wiem ale na pewno będę ich pytał. Myślę że mogli by poprzeć. Swoja droga każdy może wnieść uwagi do planu. Czy wy nie chcielibyście wnieśc uwag do planu ?

6. W moim okręgu nie ma radnego, no powiedzmy że ktoś by może był ale gościa nie znam za bardzo. Co nie znaczy że nie chcę sie z nim zaprzyjaźnić.

7. Nie było poprzednich planów ten jest pierwszy.

 

Uff dobrnąłem do końca....

Jeśli nic mądrzejszego nie wniesiecie temat można zamknąć

Duże piwko...

Pzdr.

Edytowane 10 Grudnia 2014 przez supernik
literówki