Ocieplenie domu wełna czy styropian

[Wodi]

Zastanawiam się na ociepleniem domu - styropian czy wełna będzie lepsza. Podobno furorę za granicą robi wełna, u nas jeszcze styropian. Podobno wełna przepuszcza powietrze, ściany oddychają, więc nie będzie wilgoci w domu. Ze styropianem nigdy nic nie wiadomo. Chciałbym poznać wasze opinie, może ktoś położył wełne i może mi doradzić. I jeśli bym ocieplił wełną to mogę skoro ściana oddycha zrobić tynki po ociepleniu.

[מרכבה]

Zastanawiam się na ociepleniem domu - styropian czy wełna będzie lepsza. Podobno furorę za granicą robi wełna, u nas jeszcze styropian. Podobno wełna przepuszcza powietrze, ściany oddychają, więc nie będzie wilgoci w domu

i co jeszcze .. Ci powiedzieli ?

Wełna pokryta tynkiem to nie izolacja, a nośnik tynku za kupę zł. Nie ma takiego pojęcia jak oddychanie ścian !

to tylko gusełka z czereśniackiej fizyki budowli. Od trzymania wilgoci w ryzach jest wentylacja, tylko wentylacja.

A przegroda ma być sucha. Styropian jest lepszy pod tynk. Ponieważ izoluje.

 

https://www.youtube.com/watch?v=3idRlbtI8IE tu masz symulację którą zrobiłem na potrzeby rozcierania takich guseł na proch...

trzeba trochę przewijać ..bo okazało się że nagrywanie nie widzi pewnych okien.

jak pojawi się symulacja to w okienku jest opisane co i jak.

 

Tynk ten sam Knauf Coni .. ni 215 #3mm i = Sd =0,43 m .

Zobacz ile wody się pod tynkiem w wełnie zbiera, przy wysychaniu muru..

o ile sam mur będzie szybciej such.. to wełna już nie ! co za tym idzie nici z izolacji.

Styropian sobie radzi doskonale z tym stanem

ponieważ działa dla pary wodnej jak reduktor .. przez co nie kondensuje się w nim para wodna.

Edytowane 1 Grudnia 2014 przez מרכבה

[Wodi]

Dzięki właśnie porady fachowca szukałem, bo teraz to człowiekowi chcą wszystko wcisnąć. Mój murarz co często jeździ do Niemiec domy budować to twierdzi, że w Niemczech zdzierają styropian i kładą wełnę, bo zdrowsza, ściany oddychają i niepalna. Zgłupiałem, bo u nas każdy styropianem ociepla. Stąd mój dylemat. Teraz to chyba będę się skłaniał jednak ku styropianowi.

[מרכבה]

Można wełną .. tylko trzeba przełknąć to iż efekt izolacji pojawi się po paru latach ..

tynk trzeba dobrać koło mineralny, wewnątrz ściany malować latexem na szorowanie odpornym.

Wełna dobrze by się sprawdziła w murach gdzie nie uległy zawilgoceniu .. od deszczu, gdzie

muruje się na na piankę, czy bardzo cieniutki klej. Sam mur wysycha szybciej pod wełną, ale kosztem tej weny.

Sama wełna to nie problem, problem jest korek z tynku.

Możesz sam zrobić elewację, stosując prosty trik z wełną w roli głównej .. stelaż z materiałów niepalnych a elewacja z płyt włóknowo cementowych ..

alla deska i masz wełnę jak trza.. nie blokowaną niczym.

 

Wełna to jak autostrada .. super się jedzie .. do puki nie trafi się na braki tuska .. czyli tynk .. i w tedy robi się kolejka do opuszczenia ..tej autostrady ..

a eps autostrada z policją .. gdzie ta policja łapie i puszcza tak ruch aut żeby kolejek nie było przy bramce ..

[piotrek0m]

A jak mają się argumenty o odporności ogniowej wełny i dużo lepszych parametrach akustycznych, a także o tym, że gryzonie nie wejdą do wełny ze względu na działanie drażniące?

[zbigmor]

Temat dla wielu drażniący. Przeciwnicy wełny to zwykle użytkownicy styropianu i odwrotnie. Pomijając odosobnione przypadki wełna poza ceną jest lepszym materiałem izolacyjnym od styropianu pod warunkiem stosowania pozostałych elementów izolacji odpowiednich do wełny. Parametry izolacyjne ma jednak porównywalne. Kiepsko położony styropian będzie gorszą izolacją od dobrze położonej wełny i odwrotnie, jednak łatwiej zostawić wady w izolacji styropianem. Wełna jako bardziej elastyczna łatwiej daje się dopasować nie pozostawiając szczelin na łączeniach. Przy styropianie i kiepskiej ekipie tych szczelin przykrytych klejem będzie znacznie więcej. Poza tym odporność ogniowa i na gyzonie oraz izolacja akustyczna jest bezsprzeczną zaletą. Żeby jeszcze ta cena była bardiej zbliżona....

Dodatkowo należy dodać, że zdecydowana większość budujących ociepla poddasza wełną, a nie styropianem mimo, że jest taka możliwość.

[17jan]

Dzięki właśnie porady fachowca szukałem, bo teraz to człowiekowi chcą wszystko wcisnąć. Mój murarz co często jeździ do Niemiec domy budować to twierdzi, że w Niemczech zdzierają styropian i kładą wełnę, bo zdrowsza, ściany oddychają i niepalna. Zgłupiałem, bo u nas każdy styropianem ociepla. Stąd mój dylemat. Teraz to chyba będę się skłaniał jednak ku styropianowi.

 

Witaj,

w niemczech zdzierają styro bo jest palny. Styro nie sprawdza się w niektórych strefach klimatycznych np. w III strefie klimatycznej nie powinno się kłaść styro, bo występuje punkt rosy co powoduje złą izolację budynku (większe straty ciepła). Ty znajdujesz się w III str. klim. najlepszym rozwiązaniem będzie wełna. Wełna wymaga przerwy wentylacyjnej pomiędzy tynkiem zewnętrznym a wełną. Szerokość przerwy jest uzależniona od wysokości ściany minimum wynosi pow. 3cm. Nie trzeba malować ścian wewnątrz żadnymi farbami typu "latex ". Czołgisto czytaj literaturę fachową a nie tylko forum.

 

Janek

[17jan]

Żeby jeszcze ta cena była bardiej zbliżona...

 

Oj, żeby mercedes S klasy kosztował tyle co opel kadet. Byłoby fajnie.

[juul]

Ściany nie oddychają liczy się wentylacja. Ludzie skąd wy się urwaliście?

[piotrek0m]

Istotnie liczy się wentylacja mechaniczna a nie przez ściany.

Ale ja podnoszę argumenty niepalności wełny, znacznego wygłuszenia akustycznego pomieszczeń i odporności na wgryzanie się gryzoni.

[Odysss]

Wełna pokryta tynkiem to nie izolacja

Mam sciany z ceramiki poryzowanej (25cm), jesli poloze welne(15cm) i przykryje tynkiem mineralnym (bo tylko taki wchodzi w gre jak rozumiem?) to tak bedzie dobrze czy jednak nie ?

[piotrek0m]

Ja dokładnie tak samo robię. Ściana z porothermu 25 cm + wełna lamelowa 20 cm + tynk silikonowy lub silikatowy... jeszcze nie wiem dokładnie, pewno Caparola... Do nakładania na wełnę mineralną nadają się tynki mineralne, silikonowe i silikatowe - nie należy natomiast stosować niskoparoprzepuszczalnych tynków akrylowych. Za 25 lat napisze co się dzieje z wełną

[niktspecjalny]

Można wełną .. tylko trzeba przełknąć to iż efekt izolacji pojawi się po paru latach ..

tynk trzeba dobrać koło mineralny, wewnątrz ściany malować latexem na szorowanie odpornym.

Wełna dobrze by się sprawdziła w murach gdzie nie uległy zawilgoceniu .. od deszczu, gdzie

muruje się na na piankę, czy bardzo cieniutki klej. Sam mur wysycha szybciej pod wełną, ale kosztem tej weny.

Sama wełna to nie problem, problem jest korek z tynku.

Możesz sam zrobić elewację, stosując prosty trik z wełną w roli głównej .. stelaż z materiałów niepalnych a elewacja z płyt włóknowo cementowych ..

alla deska i masz wełnę jak trza.. nie blokowaną niczym.

 

Wełna to jak autostrada .. super się jedzie .. do puki nie trafi się na braki tuska .. czyli tynk .. i w tedy robi się kolejka do opuszczenia ..tej autostrady ..

a eps autostrada z policją .. gdzie ta policja łapie i puszcza tak ruch aut żeby kolejek nie było przy bramce ..

 

Dobrze ci poradzono byś zmienił autorów i nie trzymał kurczowo FM.Mam wełnę włożoną 8 lat temu i całą górę w KG i tynkach gipsowych.Całą.Wełna nie jest częścią styczną do płyty ponieważ ma odległość nazwę ją bezpieczną.Na górze jest bardzo ciepło .Gdzie w zimie zawory na grzejniki są odpowiednio poustawiane względem warunków jakie życzy sobie "pokojownik":D bo tak mu jest lepiej.Nie wiem co do wilgoć bo nigdy jej nie uświadczyłem.W lecie i cieplejszy warunkach mam kominki które na zasadzie różnicy temp. schładzają tą część dach między sufitem a gąsiorami.

[מרכבה]

.Mam wełnę włożoną 8 lat temu i całą górę w KG i tynkach gipsowych.

Niktspecjalny tu chodzi ściśle o tynk na elewacji,

a nie na poddaszu pod płytami GK.. oraz paroizolacjie, czy jak piszesz wentylacja pod połacią dachu, oraz usuwanie przez gąsiory dachowe powietrza wątpliwej reputacji parowej, a zasysanie okapem świeżego, przez różnicę temp.

 

To są sprawy wiadome, wspominałem tylko o szczególnym przypadku wełny + tynku na elewacji gdzie to nie jest dobre połączenie, po prostu mur tracąc dużo wilgoci, zamienionej na parę. która szybko przemyka przez wełnę, ale zostaje zatrzymana przez tynk.

Na efekt pełnej izolacji potrzeba poczekać te 3-4 lata. Na poddaszu ryzykiem jest tylko, aż nieszczelność paroizolacji .. i kondensacja

ale tak jeśli jest zabezpieczona przed parą wodną, jej nic się tam dziać nie będzie.

[niktspecjalny]

Niktspecjalny tu chodzi ściśle o tynk na elewacji,

a nie na poddaszu pod płytami GK.. oraz paroizolacjie, czy jak piszesz wentylacja pod połacią dachu, oraz usuwanie przez gąsiory dachowe powietrza wątpliwej reputacji parowej, a zasysanie okapem świeżego, przez różnicę temp.

 

To są sprawy wiadome, wspominałem tylko o szczególnym przypadku wełny + tynku na elewacji gdzie to nie jest dobre połączenie, po prostu mur tracąc dużo wilgoci, zamienionej na parę. która szybko przemyka przez wełnę, ale zostaje zatrzymana przez tynk.

Na efekt pełnej izolacji potrzeba poczekać te 3-4 lata. Na poddaszu ryzykiem jest tylko, aż nieszczelność paroizolacji .. i kondensacja

ale tak jeśli jest zabezpieczona przed parą wodną, jej nic się tam dziać nie będzie.

 

A to przepraszam.Ale z tym pisaniem bez czytania z innych źródeł a nie li tylko z FM to prawda.Elewacje mam z e styro w podwójnej strukturze silikatowej ,która tu gdzies prezentowałem i jestem z niej bardzo zadowolony. Miałem zakładać wełnę 8 lat temu ale jak powiedziano mi i pokazano co ona wyrabia na porothermie, od razu zrezygnowałem.4 cm x 12 cm x 30 cm x 2 cm. = 48 cm.Wilgoć i tu mi jest nieznana a elewacji zazdraszczaja mi sąsiedzi.Mając układ w hurtowni tak elewacja i z takiego materiału i takiego styro jest na nielicznej grupie budynków.U mnie i córki właściciela hurtowni.

jeszcze raz przepraszam za pomyłkę w odczycie gdzie stosowano wełnę.

[piotrek0m]

Miałem zakładać wełnę 8 lat temu ale jak powiedziano mi i pokazano co ona wyrabia na porothermie, od razu zrezygnowałem.4 cm x 12 cm x 30 cm x 2 cm. = 48 cm.

 

A co wyrabia wełna na porothernie ?

[מרכבה]

Ale z tym pisaniem bez czytania z innych źródeł a nie li tylko z FM to prawda.

ale ja nie czepie z FM .. tylko wkładam...

 

Nitkspecjalny coś poczynił że Ci bana dali

Edytowane 17 Grudnia 2014 przez מרכבה

[master102]

lans wełny trwa, na całego, ale większość arguemtów wyssana z palca, powielająca marketingowy bełkot konkurencji. Akurat Niemcy wymyslili styropian jest tam b. popularny , głównym dosytawcą surowca z którego jest wytwarzany to niemiecki BASF. Styropian to materiał samogasnący(!!) i tak jest sklasyfikowany i do tego w przeciwieństwie od innych izolatorów jest lekki nie obciążający kosntrukcji i b. łatwy do zamocowania. W systemie ociepleń pod tynkiem klasyfikowany jest w najwyższych normach niepalności. Styropian w przeciwieństwie do innych izolatorów nie jest szkodliwy dla wykonawców: nie trzeba chronić dróg oddechowych, oczu i rąk przed niebezpiecznymi dla zdrowia ostrymi drobinkami w strukturze niemal identycznymi do rakotwórczego azbestu. Punt rosy srosy i tego typu dyrdymały są dla ludzi którzy nie rozumieją fizyki budowlanej, panowie panie liczy się wentylacja. Jak jest do luftu to będzie nieciekawie i nie ma żadnego znaczenia czym zostanie ocieplony budynek. Wątek mysz , szczurów żenujący, może wybierają styropian bo nie zawiera rakotwórczych formaldehydów. Tak styropian jest tani, tak jak np. woda jest stosunkowo tania ale nikt nie kwestionuje ze względu na cenę jej wagi i przydatności.

[zeglugawielka]

według mojej oceny obydwa materiały są w porządku i jak każdy ma swoje plusy i minusy.

[piotrek0m]

Z punktu widzenia parametrów izolacyjności i wytrzymałości materiały te są porównywalne. Przepisy budowlane nie różnicują wełny i styropianu, z jednym wyjątkiem: powyżej 25 metrów wysokości ściana powinna być ocieplana tylko wełną mineralną z powodu jej całkowitej niepalności. (budynki wybudowane przed 1 kwietnia 1995 r., o wysokości do 11 kondygnacji włącznie, mogą być ocieplone z użyciem samogasnącego polistyrenu spienionego, w sposób zapewniający nierozprzestrzenianie ognia. Dach, nawet powyżej tej wysokości można ocieplać i styropianem i wełną. Styropian łatwiej się montuje, powierzchnia nim obłożona jest równiejsza. Wełna jest cięższa, miękka i po otynkowaniu możliwe jest „falowanie” ściany. Płyty z wełny mineralnej lepsze są do ocieplania murów szczelinowych i budynków drewnianych. Płyty z wełny mineralnej minimalizuja ryzyko powstania większych nieszczelności w warstwie ociepleniowej.