Piec nie chula - POMOCY!

[marbest]

Witajcie. Mam powazny problem ze swoim układem C.O. Dom jest nowy, jesczze nie zamieszkany, ocieplony (15 cm styro + dach wełna 25 cm), 3 szybowe okna itd. Metraż 247 mkw powierzchni całkowitej (użytkowa 200 mkw + garaż z grzejnikiem i kotłownia). Piec Defro Duo 20 kW. Serwisant z tej firmy stwierdził, że jest to za mały piec na ten dom- nie bardzo mu wierzę. Ogólnie problem polega na tym, że piec nie osiąga temperatury zadaneh. Co prawda raz udało mi się ją osiagnąć przy skręconym zaworze 3d do minimum, jednak po delikatnym przestawieniu na 3, temp pieca spada i jest problem z nadrobieniem strat. Grzejniki sa ciepłe, ale nie gorące. Spotkałem sie już z opiniami, że zawór 3d jest źle zainstalowany i w ogóle w tym piecu powinien być 4d. Załączm fotkę instalacji. Może ktoś ma pomysł co jest nie tak?

http://images69.fotosik.pl/455/15250f1cb4644aa9med.jpg

http://images69.fotosik.pl/455/d71ae9c77269e098med.jpg

http://images70.fotosik.pl/454/2c4c88e400544899med.jpg

[karoka65]

Myślę że porządny kociołek 10 do 12kW spokojnie by ogrzał ten domek

Problem pewnie jest w tym że serwisant niema za bardzo pojęcia o tym co serwisuje, jak ustawić prawidłowo parametry na sterowniku.

[timon120777]

marbest

podaj ustawienia

może źle dobrany czas i przerwa podawania oraz nadmuch do potrzeb

pamietaj tez że nowy dom musi się wysuszyć i wygrzać a tego świeczką nie zrobisz i musi swoje spalić

przy takiej izolacji 12KW się nie zmęczy więc serwisant niech się zamknie i trochę douczy

[silver_stas]

Ja mam 160 m2 użytkowej , trochę gorzej docieplony i Defro 12 kW od roku . Przy minus 20 bez wysiłku ogrzewał dom przy zadanej 60 deg . Przy obecnej temp lekko chodzi na 50 . Aha , nie mam ani zaworu 3d , ani 4d i wszystko hula . Parametry trzeba dobrać indywidualnie , a niestety często serwisant jest ostatnią osobą która może pomóc . Jak piszą koledzy podaj ustawienia , to forumowicze pomogą

[marbest]

No właśnie serwisant poszedł na łatwiznę i podparł się specyfikacją techniczną, w której piec jest dedykowany dla domów o powierzchni do 200 mkw... Jeśli chodzi o ustawienia, to myślę, że nie w tym rzecz- próbowałem już naprawdę tylu konfiguracji, że jestem przekonany o wadliwości układu. Chociażby rurka powrotna z zaworu 3d o grubości 15 mm- czy nie jest za cienka?

[mxxxx]

raz udało mi się ją osiagnąć przy skręconym zaworze 3d do minimum, jednak po delikatnym przestawieniu na 3, temp pieca spada i jest problem z nadrobieniem strat

coś mi się widzi że twój kociołek pracuje w trybie podtrzymania, albo w trybie letnim tylko CWU, albo ma jakąś usterkę, sprawdź czy przypadkiem się nie wyświetla PID:NADZOR albo tryb Ruszt awaryjny bez wentylatora

 

tytułem próby włącz sobie funkcję Dezynfekcja termiczna kociołek będzie przez ok 60min zasuwał na maksa aż do osiągnięcia temperatury +70

Edytowane 16 Grudnia 2014 przez mxxxx

[marbest]

Przejrzałem całe menu, PID-a już dawno wyłączyłem, bo szaleje- wydmuchuje mi żar z retorty i nie nadąża z podawaniem paliwa. W większości prób operowałem ustawieniami na tzw. automacie, czyli różne ustawienia czasu i przerwy podawania oraz nadmuchu.Tak, jak pisałem - jednego dnia udało mi się uzyskać temp. zadaną, ale przy skręconym zaworze 3d, pompie na biegu 1. Poniżej załączam fotkę z jednej udanej i jednej nieudanej próby. Wydaje mi się, że temperatura powrotu jest za niska i szybko wychładza piec, który nie radzi sobie z podgrzaniem. Czy według Was instalacja która pokazałem na zdjęciach jest ok? Może ktoś widzi coś niepokojącego?:-/

http://images68.fotosik.pl/456/da32c730ec7a48e6med.jpg

http://images66.fotosik.pl/456/70cc97dea0b4cc27med.jpg

[timon120777]

jak dla mnie to ta gmatwanina jest pozbawiona sensu

różne przekroje rur i zbyt mała średnica zaworu moim zdaniem, za dużo zawijasów tuz za zaworem, pompa też chyba powinna być za zaworem

 

 

przykładowy schemat

 

uciekło foto więc wrzucam link

http://www.kotly-witkowski.pl/schematy-podlaczen

Edytowane 16 Grudnia 2014 przez timon120777

[RAPczyn]

Moim zdaniem podłączenie kotła jest do zrobienia od nowa.

 

http://www.defro.pl/pliki/dtr/defro-duo.pdf

- strona 11, tabela 6. średnice rur wzbiorczej i bezpieczeństwa

- strona 12-14 pokazane przykładowe schematy połączeń

- złączki ocynkowane nadają się tylko do zimnej wody

- rura wzbiorcza z PP jest nieporozumieniem

[kobra64]

Napisz kolego jaki masz w tym kotle palnik, jakiego używasz opału i co masz ustawione w sterowniku. Czas podawania,czas przerwy i siłę nadmuchu ( bo piszesz że PID wyłączyłeś? ). Jak pracują pompy - czy na stałe czy może w jakichś cyklach. Jaka jest temperatura załączenia pomp. I jaką masz dmuchawę - typ i moc.

[marbest]

Palnik mam retortowy o średnicy 24 cm. Ekogroszek myślę, że mam dobry - Pieklorz Piekary- droższych nie było. PID wyłączony. Pompa C.O. załącza się gdy temp. wody dojdzie do 40 stopni i chodzi ciągle. Nastawy ćwiczyłem już przeróżne przez 2 tygodnie. Najczęściej czas podawania około 12-15 sekund, przerwy 45-55 sekund, siła nadmuchu 10-30%. Wentylator firmy EWMAR-NESS model RVC-14A moc 70W, z klapką do redukcji ciągi naturalnego.

[marbest]

Czy znacie może kogoś z okolic dolnego śląska, kto przeprowadziłby mi ekspertyzę, na podstawie której będę mógł żądać zwrotu poniesionych za przeróbkę kosztów od firmy monterskiej, która spartaczyła moją kotłownię?

[bratpit77]

Moim zdaniem ta instalacje jest powodem niedogrzewania. Ja się za mocno nie znam ale zrobiłbym układ na zaworze 4d i siłownikiem , z dużym przekrojem rur tak żeby na małym obiegu zawór się zamknął dogrzał kocioł i puszczał ciepło na duży obieg w zależności od zapotrzebowania podawanego z czujnika pogodowego z zewnątrz i wewnątrz pomieszczenia. Do tego głowice na grzejnikach ustawione na 3

 

ten powrót na takim przekroju niema prawa działać

Edytowane 17 Grudnia 2014 przez bratpit77

[mxxxx]

nie mnóżmy teorii spiskowych, przecież marbest napisał wyraźnie że ma problemy ze sterownikiem PID, kocioł pracuje teraz na mocy minimalnej 2-6KW to co się dziwić że temperaturę +60 osiąga tylko przy zakręconych kaloryferach, a po ich odkręceniu natychmiast spada na +40

 

gdyby kociołek pracował na mocy nominalnej 20KW to wszystkie rurki były by czerwone z gorąca

[marbest]

Jakie w takim razie proponujecie średnice rur np. na zaworze? Obecnie mam 28 mm. Na pewno średnicę trzeba zwiększyc na powrocie z zaworu 3d, która ma 15mm! Co z resztą?

[kobra64]

nie mnóżmy teorii spiskowych, przecież marbest napisał wyraźnie że ma problemy ze sterownikiem PID, kocioł pracuje teraz na mocy minimalnej 2-6KW to co się dziwić że temperaturę +60 osiąga tylko przy zakręconych kaloryferach, a po ich odkręceniu natychmiast spada na +40

 

gdyby kociołek pracował na mocy nominalnej 20KW to wszystkie rurki były by czerwone z gorąca

Pisał że PID -a wyłączył i robi na dwustanie. Pisał że ma podawanie/przerwa 1 do 4, góra 1 do 5. O jakiej minimalnej mocy piszesz? W pracy ciągłej ( jak nie osiąga zadanej to się i nie odstawia ) na węglu 26 MJ ( pisał o Piekarach ) ten kocioł idzie na jakieś 20 kW. Co się dzieje z tą mocą?

[mxxxx]

20KW to 480kWh/dobę = 1728MJ = 66,6 kg węgla dziennie

~2 tony na miesiąc

~12 ton na sezon

 

i wice wersa spalanie dobowe z twojej stopki dla CO +50

średnio 12kg na dobę = 312MJ = 86,67 kWh = 3,6KW

Edytowane 18 Grudnia 2014 przez mxxxx

[kobra64]

No tak to wychodzi mniej więcej. Kocioł na 1/4 - 1/5 idący bez odstawień tyle albo i ciut więcej spali. A u mnie ze stopki z kolei ciut inaczej - bo pali się Jaret 21,5 - 22 MJ ( zresztą w stopce jest to napisane, trzeba się było przyłożyć do jej czytania ). Więc 12 kg = 264Mj = 73,3 kWh = 3,05 kW. Razy sprawność i wyjdzie koło 2,5 kW. PS. O właśnie wyliczyło się spalanie za wczoraj - 10,3 kg = 226 MJ =63 kWh =2,63 kW. Razy sprawność i wyjdzie około 2 kW. Edytowane 18 Grudnia 2014 przez kobra64

[kobra64]

20KW to 480kWh/dobę = 1728MJ = 66,6 kg węgla dziennie

~2 tony na miesiąc

~12 ton na sezon

 

.....

Żeby już do końca rozwiać Twoje wątpliwości policzę Ci to od właściwej strony, czyli od strony czasów pracy podajnika. Kolega napisał że kocioł idzie mu na dwustanie z nastawami 1:4 do 1:5 i nie osiąga zadanej czyli się nie odstawia do podtrzymań. Przy 1:4 ( dla przykładu 12 sek podawania 48 sek przerwy - takie liczby żeby się ładnie w minucie czasy zamknęły przy zachowaniu proporcji 1:4 - łatwiej Ci będzie policzyć ) podajnik przepracuje w ciągu doby 288 minut. Średni przesyp podajnika w kotłach tej mocy wynosi około 0,27 kg/min. Czyli na dobę wciągnie około 78 kilogramów. Przy 1:5 ( dla przykładu 10 sek podawania 50 sek przerwy, takie liczby z powodów jak wyżej ) podajnik przepracuje 240 minut i zeżre koło 65 kilogramów.

[mxxxx]

marbest zamilkł, już się nie dowiemy czy spalał 2 tony na miesiąc czy tylko 360kg