Gdzie się podziało ciepło? Zagadka :-)

[nela29]

Cześć kochani!

Moja historia z nieprawidłowo pracującą kotłownią nie ma końca. Kocioł pracuje, ale w domu nie jest ciepło. Przed zagadką garść informacji:

 

Kocioł CO ACV jednofunkcyjny z zasobnikiem, kondensat. Ogrzewanie 100% podłogówki tj. 240m2. Do tej pory kocioł ustawioną miał temperaturę 34C i to sobie szło w podłogę. Wynik - 13-14C przy tych temperaturach które były na dworze. Zużycie gazu przez 2 miesiące: 233m3.

 

Teraz, od 4 dni moi "fachowcy" ustawili na piecu temperaturę 56C, pracuje 24h/dobę, na zaworze mieszającym temperatura jest obniżana do 38C idącą na podłogę. Osiągnięta temperatura przez 3 dni: 16C. Zużycie gazu: 25m3 na dobę (750m3 miesięcznie wychodzi), czyli 275kWh.

 

Pytanie moje: jeśli zużyto 75m3 gazu przez 3 dni, osiągając temperaturę 16C (wcześniej było 12.5C) to gdzie się podziało to ciepło? Wyfrunąć nie wyfrunęło. Budynek ze ścianami 3-warstowymi 42cm + 15 cm grafit, 20cm podłoga, 15-18cm piana na dachu.

[funky_koval]

Cześć kochani!

Moja historia z nieprawidłowo pracującą kotłownią nie ma końca. Kocioł pracuje, ale w domu nie jest ciepło. Przed zagadką garść informacji:

 

Kocioł CO ACV jednofunkcyjny z zasobnikiem, kondensat. Ogrzewanie 100% podłogówki tj. 240m2. Do tej pory kocioł ustawioną miał temperaturę 34C i to sobie szło w podłogę. Wynik - 13-14C przy tych temperaturach które były na dworze. Zużycie gazu przez 2 miesiące: 233m3.

 

Teraz, od 4 dni moi "fachowcy" ustawili na piecu temperaturę 56C, pracuje 24h/dobę, na zaworze mieszającym temperatura jest obniżana do 38C idącą na podłogę. Osiągnięta temperatura przez 3 dni: 16C. Zużycie gazu: 25m3 na dobę (750m3 miesięcznie wychodzi), czyli 275kWh.

 

Pytanie moje: jeśli zużyto 75m3 gazu przez 3 dni, osiągając temperaturę 16C (wcześniej było 12.5C) to gdzie się podziało to ciepło? Wyfrunąć nie wyfrunęło. Budynek ze ścianami 3-warstowymi 42cm + 15 cm grafit, 20cm podłoga, 15-18cm piana na dachu.

 

Nie znam instalacji ale po co ten zawór mieszający jak wszędzie podłogówka? Podnoszenie temperatury zawsze kosztuje ,zaczekał bym z oceną do ustabilizowania temperatury w domu.

[nela29]

Jako, że kocioł 1F z zasobnikiem to zawór do obniżenia temperatury ogrzewania (temperatura CWU wyższa). Podnoszenie temperatury OK, ale tutaj ona stoi prawie cały czas na tym samym poziomie. W tym samym czasie u sąsiada za ścianą (bliźniak) kocioł ustawiony na 31C, a w domu 19-20C.

 

Ile czekać jeszcze na ustabilizowanie się temperatury?

[asaselllo]

A jaka jest temperatura na powrocie? Czy ktoś mierzył przepływ w pętlach? Może jest zapowietrzona? albo zbyt długie obiegi?

Można też podłączyć ciepłomierz, który wszystko wyjaśni - a przynajmniej to czy piec oddaje deklarowaną moc przy obecnym zużyciu gazu.

[Slawko123]

twój sąsiad też tak pożałował izolacji w dachu ?? bo ja osobiście widzę tutaj spory problem, chcesz niskich rachunków za gaz to wypadało by dopisikać kolejne 15 cm piany

Lepiej sobie policz.

Piana pewnie zamknieto-komórkowa o lambdzie 0.022 lub 0,021. Opór cieplny takiego ocieplenia to ok. 8,57W/m2K, a wełna ? przy lambdzie 0,036 to co najmniej 30cm a przy 0.040 to ok. 40cm.

[Slawko123]

ad1. pomerdały ci się współczynniki W/(m²K) to ma U ty policzyłeś R czyli (m²K)/W

Tak, policzyłem R, źle wpisałem jednostkę

 

ad2. 0,021 to może jest w laboratorium tuż po tryśnięciu, w realnym świecie pianki ZK bardzo szybko zjeżdżają na 0,026-0,028

To samo może dotyczyć wełny prawda? Skąd wiesz, że tak spada? badałeś? jakieś pomiary(niekoniecznie Twoje, ale rzetelne)?

 

ad3. pianki ZK są bardzo sztywne, nie potrafią współpracować z konstrukcją dachu, bardzo szybko pękają i robią się takie dziury że wieje przez nie jak w kieleckim

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?196079-Pop%C4%99kana-piana-PUR-zamkni%C4%99to-kom%C3%B3rkowa-BASF

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?206248-pianka-ocieplaj%C4%85ca-kontra-welna

 

Czytałem już to dawno, bo sam będę dawał pianę ZK. Kwestia, czy to co jest pokazane w wątkach a raczej czy tam było wszystko zgodnie ze sztuką. Tego niestety nie wiemy.

 

 

tak więc

15cm ZK 0,026 U=0,17 W/(m²K) R=5,76 (m²K)/W

15cm OK 0,039 U=0,26 W/(m²K) R=3,84 (m²K)/W

20cm wełny 0,033 U=0,165 W/(m²K) R=6,06 (m²K)/W

40cm wełny 0,04 U=0,1 W/(m²K) R=10 (m²K)/W

 

Znajdź mi więcej przypadków pękania tej piany, bo na tysiące wykonanych prac, znamy tylko te dwa przypadki.

 

Reszta odpowiedzi w cytacie

 

@nela29 a czy CWU ma swoja temperaturę?

Edytowane 30 Grudnia 2014 przez Slawko123

[Puławiak]

Cześć kochani!

Moja historia z nieprawidłowo pracującą kotłownią nie ma końca. Kocioł pracuje, ale w domu nie jest ciepło. Przed zagadką garść informacji:

 

Kocioł CO ACV jednofunkcyjny z zasobnikiem, kondensat. Ogrzewanie 100% podłogówki tj. 240m2. Do tej pory kocioł ustawioną miał temperaturę 34C i to sobie szło w podłogę. Wynik - 13-14C przy tych temperaturach które były na dworze. Zużycie gazu przez 2 miesiące: 233m3.

 

Teraz, od 4 dni moi "fachowcy" ustawili na piecu temperaturę 56C, pracuje 24h/dobę, na zaworze mieszającym temperatura jest obniżana do 38C idącą na podłogę. Osiągnięta temperatura przez 3 dni: 16C. Zużycie gazu: 25m3 na dobę (750m3 miesięcznie wychodzi), czyli 275kWh.

 

Pytanie moje: jeśli zużyto 75m3 gazu przez 3 dni, osiągając temperaturę 16C (wcześniej było 12.5C) to gdzie się podziało to ciepło? Wyfrunąć nie wyfrunęło. Budynek ze ścianami 3-warstowymi 42cm + 15 cm grafit, 20cm podłoga, 15-18cm piana na dachu.

 

Coś mi się wydaje że ta twoja instalacja to się tylko do wycięcia nadaje bo ona tak całkiem prawidłowo to nie pracuje.

[Slawko123]

Ja bym audytów nie robił i zanim wydałbym jakiekolwiek pieniądzę(poza jakimś termometrem), to pomierzyłbym temperatury i posprawdzał parę rzeczy:

• jaka jest temperatura przed zaworem
  
• jaka jest temperatura za zaworem mieszającym
  
• jaka jest temperatura podłogi
  
• jak są ustawione przepływy na pętlach
  
• przeczytać i zrobić to co jest w poście #4
  

 

 

W tym samym czasie u sąsiada za ścianą (bliźniak) kocioł ustawiony na 31C, a w domu 19-20C.

porównać temperatury w punktach instalacji z sąsiadem.

Zakładam, ze skoro bliźniak to wybudowany został w lustrzanym odbiciu przez jakiegoś developera.

[nela29]

twój sąsiad też tak pożałował izolacji w dachu ?? bo ja osobiście widzę tutaj spory problem, chcesz niskich rachunków za gaz to wypadało by dopisikać kolejne 15 cm piany

Tak, też tak pożałował Dachu jest tyle co i nic, śnieg (z właściwie biały nalot, bo śniegu dużo nie popadało) na nim leży więc raczej dachem nie ucieka.

[nela29]

Nikt z szanownych przedmówców nie pomyślał np o wentylacji o której tu ani słowa. W dobrze docieplonych budynkach czasem i ponad połowa energii jest wykorzystywana na potrzeby wentylacji.

Wentylacja jest mechaniczna z rekuperacją, ale jest na razie wyłączona.

 

Nela29 zanim zaczniesz wypruwać instalację z podłóg

O podłogi to się nie martwię, bo robił to p. Zbigniew Kapszukiewicz. Kotłownię robił jednak ktoś inny...

 

zatrudnij kogoś kto wykona audyt energetyczny i wtedy wszystko będziesz miała czarno na białym. Pamiętaj że to ma być audyt a nie świadectwo energetyczne i ma to zrobić inżynier z doświadczeniem a nie "kucharz po przeszkoleniu".

Był robiony przez asolta, wyszło 47kWh/m2 rocznie.

[nela29]

jaka jest temperatura przed zaworem

Przed którym zaworem? Mieszającym? On bierze z zasobnika i z powrotu.

 

jaka jest temperatura za zaworem mieszającym

Sprawdzę i dam znać.

 

jaka jest temperatura podłogi

Sprawdzę i dam znać.

 

jak są ustawione przepływy na pętlach

Na rozdzielaczach są przy każdej pętli jest taki pionowy wskaźnik ze sprężynką. Sprawdzę co tam na nich jest i dam znać.

 

porównać temperatury w punktach instalacji z sąsiadem.

Zakładam, ze skoro bliźniak to wybudowany został w lustrzanym odbiciu przez jakiegoś developera.

Instalacja jest podobna do mojej, tylko tam jest jeszcze wpięty kominek z płaszczem. Domy są lustrzanymi odbiciami z innymi rozkładami pomieszczeń, jednakże sama powierzchnia jest dokładnie ta sama.

[asolt]

 

Był robiony przez asolta, wyszło 47kWh/m2 rocznie.

 

Wyszło ale przy:

wyschnietym budynku (min 3 sezon grzewczy i zima zblizona do sredniej wieloletniej)

rzeczywiste ocieplenia przegród i okien tak w obliczeniach

brak ewidentych mostków cieplnych nieprzewidzianych przez audytora

załączona i poprawnie wykonana wm

Po spełnieniu tych wszystkich warunków mozemy przyjąc ze to jest te ok 47 kWh/m2*a (plus max ok 10 %)

[Slawko123]

Przed którym zaworem? Mieszającym? On bierze z zasobnika

tak, dokładnie w tym miejscu na tym zaworze

Instalacja jest podobna do mojej, tylko tam jest jeszcze wpięty kominek z płaszczem.

moze sąsiad dogrzewa kominkiem i dlatego ma cieplej?

Z drugiej strony tyle gazu????? Co prawda ja jestem anty-gaz i traktuje to jako zło konieczne oraz unikam jak ognia, ale mimo wszystko, za dużo tego gazu idzie.

Edytowane 30 Grudnia 2014 przez Slawko123

[nela29]

Wyszło ale przy:

wyschnietym budynku (min 3 sezon grzewczy i zima zblizona do sredniej wieloletniej)

Bezdyskusyjna sprawa. Tylko obecnie przy zużyciu ~450m3 gazu (11kWh z metra) wychodzi już prawie powoła zużycia rocznego A do tej pory temperatury rzędu +10C na zewnątrz raczej dalekie są od średniej wieloletniej

[kbab]

Pytanie moje: jeśli zużyto 75m3 gazu przez 3 dni, osiągając temperaturę 16C (wcześniej było 12.5C) to gdzie się podziało to ciepło? Wyfrunąć nie wyfrunęło. Budynek ze ścianami 3-warstowymi 42cm + 15 cm grafit, 20cm podłoga, 15-18cm piana na dachu.

To tak nie działa, podniesienie temp w domu to nie to samo co jej utrzymanie, trzeba podgrzać kilkaset ton o 3,5*. Na utrzymanie 16* pójdzie mniej energii. Odnośnie "fruwania" to możesz mieć rację, kondensat pracując z podwyższoną temp ma niższą sprawność i wtedy ma większe straty kominowe - wystarczy zmierzyć i porównać temp rury spalinowej.

[asolt]

Bezdyskusyjna sprawa. Tylko obecnie przy zużyciu ~450m3 gazu (11kWh z metra) wychodzi już prawie powoła zużycia rocznego A do tej pory temperatury rzędu +10C na zewnątrz raczej dalekie są od średniej wieloletniej

 

Tu na forum jest wielu takich którzy ogrzewają swój dom po raz pierwszy i sa bardzo zaniepokojeni nadmiernym zuzyciem, Zdecydowana wiekszosci z nich w następnych sezonach obserwuje stabilizację zuzycia na poziomie obliczonym, oczywiscie są przypadki znacznie wiekszego zuzycia związanego z wadami ocieplenia, wadami których nie było mozna przewidziec w trakcie obliczen.

[Slawko123]

Słuchaj, a może piec jest uszkodzony. Jakiś czujnik widzi niska temperaturę i grzeje na maxa i ciepło idzie w komin. Pompa na pewno działa?

[xmsg]

Bezdyskusyjna sprawa. Tylko obecnie przy zużyciu ~450m3 gazu (11kWh z metra) wychodzi już prawie powoła zużycia rocznego A do tej pory temperatury rzędu +10C na zewnątrz raczej dalekie są od średniej wieloletniej

 

Zastanawiam się czy ta temperatura +10C w Wesołej to z dzisiaj?

U mnie "na wsi" dzisiaj było -10C.

 

Pomijam sama instalację i sens grzania wody do 56C dla podłogówki, która i tak obniża ją do 38C.

 

Zmiana temperatury na sterowniku o kilka stopni w górę powoduje, że kocioł musi jakiś czas popracować z większa mocą.

Ta moc powoduje podniesienie temperatury powietrza w budynku - to trwa kilka-kilkanaście godzin.

Ściany będą nadal chłodniejsze i rozpocznie się proces podnoszenia ich temperatury - to może potrwać do kilku dni.

Pod budynkiem także musi podnieść się temperatura.

Budynek jest świeży i swoje musi odparować, tu mamy zmianę fazową woda-para co pochłania także znaczne ilości ciepła.

 

Proponuję nie panikować i poczekać z tydzień-dwa na ustabilizowanie się temperatury ścian i gruntu.

 

Pozdrawiam

GREGOR

[Slawko123]

 

Kocioł CO ACV jednofunkcyjny z zasobnikiem, kondensat. Ogrzewanie 100% podłogówki tj. 240m2. Do tej pory kocioł ustawioną miał temperaturę 34C i to sobie szło w podłogę. Wynik - 13-14C przy tych temperaturach które były na dworze. Zużycie gazu przez 2 miesiące: 233m3.

 

 

Proponuję nie panikować i poczekać z tydzień-dwa na ustabilizowanie się temperatury ścian i gruntu.

skoro przez dwa miesiące się nie nagrzało......

[xmsg]

Pytanie podstawowe - czy jest sterownik pokojowy.

 

Jak nie ma, to faktycznie nie wiadomo, czy pierwotne 13-14C przez 2 miesiące, to temperatura ustabilizowana.

 

 

Pozdrawiam

GREGOR