Wybór podzespołów do instalacji elektrycznej w domu.

[_olo_]

Ale na jaką znowu wiedzę jestem odporny adminie łaskawy, i jak bardzo skoro możesz mi tak ubliżać na każdym kroku, podaj mi normę, przepis zabraniający instalowania takich a nie innych przekrojów dla takich a nie innych zastosowań który łamię a nakazujący bezwzględnie tyle a tyle ? A nick mam jaki mam, ty się nie podpisujesz imieniem i nazwiskiem i nikt tu dochodzenia nie robi.

 

I ja się nad niczym nie upieram, żadnych zysków nie zakładam, żadnych strat też nie zakładam. Pytałeś więc odpowiedziałem, ty drążysz temat nie ja.

 

Wskocz może na #43 i pokrytykuj kolegę, że miał czelność dać na oświetlenie 6x4W ,3x1 ,6A a nie 3x1,5 10A jak daje 100% projektantów.

Edytowane 4 Stycznia 2015 przez _olo_

[elpapiotr]

Proszę bardzo :

 

PN-IEC 60364-5-523:2001

 

DIN VDE 0100: 2002

 

Może być ?

Edytowane 4 Stycznia 2015 przez elpapiotr

[epterode]

Eh nie kłócić mi się tu ale podpowiedzieć na post wyżej

[elpapiotr]

Wskocz może na #43 i pokrytykuj kolegę, że miał czelność dać na oświetlenie 6x4W ,3x1 ,6A a nie 3x1,5 10A jak daje 100% projektantów.

Pewnie że miał czelność. Bo jeżeli chodzi o warunki doboru przewodów ze względu na wytrzymałość mechaniczną, nie miał prawa dać o przekroju 1 mm2. Podstawa - właśnie wspomniana DIN VDE 0100: 2002.

[_olo_]

Ok, to skoro elpapiotr podaje normę to ok, przyjmuję na słowo, że tam jest napisane o bezwzględnym zakazie stosowania 1,5mm2 na obwody gniazd, tak to sprzedam elektrykowi powołując się na waszą opinię bo ja przecież "laik", "amator" etc z czym się oczywiście zgadzam, jeżeli nie będzie się z tym zgadzał elektryk to rozumiem, że uzyskam wasze dane prywatne do ewentualnej dyskusji w temacie ?

 

Poza tym to proszę o zapomnienie o moich wpisach bo się założycielowi tematu rozmył wątek.

[elpapiotr]

Żeby dokończyć temat, wypada dopisać, że przewody w sieciach i instalacjach elektrycznych nN dobiera się na następujące warunki:

- wytrzymałość mechaniczną,

- obciążalność długotrwałą,

- przeciążalność,

- spadek napięcia,

- warunki zwarciowe,

- samoczynne wyłączenie dla celów ochrony przeciwporażeniowej.

 

Mając te warunki na uwadze dopiero teraz można sprawdzić, czy zostały dobrane prawidłowo, a nie, bo taki bezpiecznik zainstalowano, lub będzie takie a nie inne obciążenie. Za lat naście może się odmienić, co wtedy ?

Szanujący się elektryk o tym pamięta, jak również bierze pod uwagę nieodpowiedzialność (nieprzewidywalność) klienta, gdy temu strzeli do głowy np. rozbudować sobie instalację.

Edytowane 4 Stycznia 2015 przez elpapiotr

[kkas12]

Bredzisz. Nie znasz bowiem stausu norm.

Więc dla Ciebie istenieją tylko zakazy i nakazy.

Pisałem Ci wcześniej

Ty jesteś jasnowidzem i doskonale wiesz, że w przyszłości nic takiego co by wymagało przekroju 2,5 mm2 w obwodach gniazdowych się nie stanie.

Ja takiej pewności nie mam więc żadnemu z inwestorów takiego rozwiazania nie proponowałem i nie zaproponuję.

Dlaczego?

Bo przeczą mu uznane zasady wiedzy technicznej jakie w tym kraju (i nie tylko w tym) od dawien dawna stosujemy.

A dobre rozwiąznie zastępuje gorszym tylko kompletny laik.

Kieruję się rzetelnością i tym by klient był zadowolony.

A przede wszystkim w przeciwieństwie do Ciebie obowiązuje mnie gwarancja na wykonane prace i odpowiedzialnośc (w tym i karna) za skutki ewentualnych wypadków z powodu instalacji którą do eksploatacji dopuściłem.

Ty jesteś pod tym względem bezkarny.

A adoratora swych laickich teorii we mnie nie znajdziesz.

Natomiast pisząc

...skoro elpapiotr podaje normę to ok, przyjmuję na słowo, że tam jest napisane o bezwzględnym zakazie stosowania 1,5mm2 na obwody gniazd,

po raz kolejny udowadniasz, że nic z tego co piszemy nie rozumiesz.

Czego mnie akurat udowadniać nie musisz.

A w tej normie jest podane jakie kryteria musi projektant powinien (jeszcze) uwzglednić dobierając przekrój przewodu.

I zapewniam Cię, że moc odbiornika nie jest jedyną wytyczną doboru jak Tobie się wydaje.

 

A o rozmywaniu wąrku należało pomyśleć gdy zamieszczałeś swe pierwsze (w nim) "odkrywcze" posty.

Edytowane 4 Stycznia 2015 przez kkas12

[_olo_]

Co jest nie tak z przewodami marketowymi ?

 

To był mój pierwszy odkrywczy post w tym wątku, a raczej pytanie, na które otrzymałem sensowną odpowiedź.

 

Proszę uprzejmie o dobranie wg tej normy min. przekroju przewodów do obwodu dla odbiorników łącznie maks 1,5kW, długość obwodu maks 15m, 5 gniazd. Tak dla przykładu dla mnie i dla innych, abym już nie popełniał błędów, nie bredził i zaczął coś wiedzieć.

Edytowane 4 Stycznia 2015 przez _olo_

[Wesii]

Tak patrząc z boku to ta wymiana poglądów wygląda właśnie w stylu "będzie Pan zadowolony".

Ze swojej strony szczerze polecam zastosowanie przewodów 1-1,5 (kw) do piekarnika... a tak na prawdę to nie powinno się takich przewodów stosować do gniazd elektrycznych. Polecam sprowadzenie na budowę profesjonalnej ekipy (niekoniecznie żeby wykonali) tylko o samo doradzenie co i jak zrobić żeby było dobrze.

 

PS. 4 strony wątku a praktycznie tylko z początku informacje związane z tematem.

 

Pozdrawiam.

[kkas12]

Wybór podzespołów do instalacji elektrycznej w domu.

Temat w zasadzie błachy.

Ale wyjaśnic można.

YDYp 3x1,5 można przyjać ok 8m/wypust

YDYp 3x2,5 można przyjąć ok 9m/wypust

YDYp 4x1,5 do wypustów świecznikowych i wyłaczników schodowych w/g obmiaru

YDYp 5x1,5 do żaluzji w/g obmiaru

YDY 5x4 do kuchenki w/g obmiaru

YKY 3X1,5 i 3x2,5 do obwodów na zewnątrz

I oczywiście przewody do domofonu, internetu, TV, alarmu i czego tam jeszcze inwestor sobie nie wymarzy

Puszki fi 60 głębokie

Złączki Wago 2x; 3x; 4x i 5x

Osprzęt w/g życzeń inwestora

Wyposażenie rozdzielni jednego producenta. Mogę zaproponować Schneider. RCBO posiada dwie dźwignie sygnalizujące co zadziałało.

Rozdzielnia takiej wielkości by pozostało ok 30% wolnego miejsca.

Pamiętać o ułożeniu rur w wylewce i przez fundamenty na zewnątrz budynku.

[Gość Gos**c]

Podstawa - właśnie wspomniana DIN VDE 0100: 2002.

Czy ta norma, bodajże niemiecka ma zastosowanie w Polsce?

[elpapiotr]

Czy ta norma, bodajże niemiecka ma zastosowanie w Polsce?

Jako uznana wiedza techniczna - jak najbardziej.

Sprawę tą wyjaśnia doktor Musiał w swojej publikacji : http://www.redinpe.com/attachments/normalizacja/normalizacja_06.pdf

[CityMatic]

A w ten sposób ?

 

Wykonanie instalacji elektrycznej w domu jednorodzinnym

• Piętro – 2 obwody gniazd 230V, 1 obwód oświetlenia, ( gora 3 pokoiki + łazienka)

• Parter- 5 obwodów gniazd 230V (1. Salon+ łazienka+ wiatrołap, 2. Kuchnia, 3.

Zmywarka, 4. Piec gazowy+ gniazda kotłownia, 5. Pralka)

• Parter- 2 obwody zasilania 400V (1. Kuchnia, 2. Kotłownia)

 

• Garaż- 1 obwód gniazd 230V, 1 obwód oświetlenia, 1 obwód gniazd 400V

 

– Kable elektryczne w izolacji 750V (oświetlenie YDY 3x1,5, YDY 4x1,5;

gniazda 230V YDY 3x2,5; zasilania 400V 5x2,5),

 

 

Które wybrać?

 

-– bezpieczniki i wyłączniki różnicowo- prądowe marki Schneider lub ABB lub EATON lub

ETI

 

Warto te ograniczniki ? dawać?

 

– ograniczniki przepięć marki LcTec lub KANLUX lub ETI

 

Wybierz Eaton i Przepięciówkę LcTec( takie z wymienną wkładką) typu B+C

Co do obwodów to proponuję rozdzielić jedynie gniazda w kotłowni od pieca w kotłowni( przyda się na ewentualne zrobienie UPS-a) a i bezpieczniej na zakłócenia.Oraz na oddzielnym obwodzie wykonać oświetlenie ciągów komunikacyjnych(jeśli oczywiście są) np korytarze schody wejście do garażu, kotłowni.

Warto również przewidzieć obwody zewnętrzne np brama, domofon, oświetlenie zewnętrzne (choinka:), czy oświetlenie w podbitce.

Pozdrawiam, z mojej strony obwodów jest ok, jak coś zauważę to sie odezwę

[_olo_]

Jako uznana wiedza techniczna - jak najbardziej.

Sprawę tą wyjaśnia doktor Musiał w swojej publikacji : http://www.redinpe.com/attachments/normalizacja/normalizacja_06.pdf

 

Za to norma DIN VDE 0298-4 nie jest traktowana jako uznana wiedza techniczna ? Bo w wielu miejscach przy doborze grubości przewodów są do niej odwołania.

Edytowane 5 Stycznia 2015 przez _olo_

[elpapiotr]

Nie grubości, tylko przekrojów, co nie zmienia faktu, że jest to odpowiednik PN-IEC 60364-5-523

O ile się nie mylę, DIN VDE 0298-4 dotyczy przewodów jednożyłowych, prawda ?

[_olo_]

Wklejona tabela pochodzi z tej normy, dotyczy również wielożyłowych przewodów. Proszę zwrócić uwagę na obciążalność przewodów prowadzonych pod tynkiem wielożyłowych z 2 oraz 3 żyłami obciążonymi dla przekrojów 1,5 i 2,5mm2 i wymagane zabezpieczenie.

[elpapiotr]

Sprawdziłem w katalogu Helukabel opis norm DIN VDE.

Przedmiotowa DIN VDE 0298 Art. 1 do 300 ma zastosowanie do kabli oraz linek elastycznych w instalacjach energetycznych.

[kkas12]

Normy należy stosowac w całości a nie wybiórczo.

Proszę więc zwrócić uwagę na sposób ułożenia przewodów a także uwzględnić wymagania dotyczące (60364-5-523)

523.7 Warunki zmieniające się na trasie instalacji

Jeżeli warunki oddawania ciepła wzdluż trasy instalacji są różne, obciążalność prądowa długotrwała powinna być wyznaczona w odniesieniu do odcinka trasy mającego najgorsze warunki chłodzenia.

Czyli należy uwzględnić odcinek sporowadzający przewody do rozdzielni gdzie ułożone zostały one w wiązkę a także ułożenie pod styropianem na podłodze (co nagminnie jest dziś stosowane) i takie warunki przyjąć całkowicie pomijając ułożenie pod tynkiem, bo łancuch ma taką wtrzymałość jak jego najsłabsze ogniwo.

Edytowane 5 Stycznia 2015 przez kkas12

[_olo_]

Normy należy stosowac w całości a nie wybiórczo.

Proszę więc zwrócić uwagę na sposób ułożenia przewodów a także uwzględnić wymagania dotyczące (60364-5-523)

 

Czyli należy uwzględnić odcinek sporowadzający przewody do rozdzielni gdzie ułożone zostały one w wiązkę a także ułożenie pod styropianem na podłodze (co nagminnie jest dziś stosowane) i takie warunki przyjąć całkowicie pomijając ułożenie pod tynkiem, bo łancuch ma taką wtrzymałość jak jego najsłabsze ogniwo.

 

Czy ułożenie przewodów na stropie pod styropianem nie spełnia warunku normy, która mówi, że dla przewodach ułożonych w pomieszczeniach przyjmuje się obliczeniową temp 25 °C ? Czy temperatura jest tam wyższa od "starej szkoły" prowadzenia przewodów na ścianie pod tynkiem kilkanaście cm od sufitu ?

 

Uwzględniając odcinek sprowadzający przewody w wiązce do rozdzielni jak rozumiem trzeba zastosować wsp. zmniejszający obciążalność, czyż nie jest prawdą, że już przy 3 przewodach o tym samym przekroju, również przewodów 2,5mm2 nie można obciążyć 16A...a zwykle jest ich tam w wiązce kilkanaście, czasem i 30, o różnych przekrojach a jednak stosuje się z automatu - 10A światło, 16A gniazda ?

[kkas12]

Praktycznie zaczynam coraz mniej rozumieć o czym piszesz, a co to pisanie ma udowodnić nawet juz nie próbuję ogarniać.

 

Panujaca temperatura pod styropianem, a zdolność oddawania ciepła przewodu w tym styropianie ułożonego to odrębne kwestie.

Dotyczy to również przewodu 1,5mm2 z zabezpieczeniem 16A do gniazd w Twej sypialni.

 

Więc Twoja tabelka nic tu nie znaczy gdyż nie uwzględnia warunków oddawania ciepła (i nie tylko).

Najpierw należy te warunki uwzględnić a także te jakie podał wcześniej Paweł i dopiero później szukać odpowiedniego miejsca w odpowiedniej tabeli.

Edytowane 5 Stycznia 2015 przez kkas12