Rakietowy piec akumulacyjny z dgp - wysokotemperaturowy

[Kominki Piotr Batura]

Kolego Forest-Natura - tak super tu opisujesz, że decyzja ma być przemyślana, że kasę trzeba włożyć w dobry sprzęt (kominek) to później się i tak zwróci.... A KILKA DNI TEMU DZWONIŁEM DO CIEBIE to mi powiedziałeś (a dokładnie opisałem, że chodzi mi o ogrzewanie w domu energooszczędnym), żebym poszukał na necie jaka mi się obudowa kominka podoba bo to jest NAJWAŻNIEJSZE, a dopiero do obudowy dobierzemy wkład i to NA SAMYM KOŃCU !! Cały czas podkreślałeś w rozmowie, że wkład to rzecz ostatnia przy podejmowaniu decyzji (no tak bo chyba chcesz upchać to na czym masz najwyższą prowizję). To tak jakbym poszedł do salonu i powiedział, że chcę auto czerwone, a handlowiec już mi upcha auto byle było tylko czerwone i byle na tym dobrze zarobił bo co go obchodzi czy zależy mi na szybkim aucie czy mało spalającym - byle CZERWONE! KOLEGO ! - przecież nie obudowa najważniejsza a technologia - czy to ma być hypokaustum ogrzewające przez promieniowania czy wspomagane DGP, jakie to ma być palenisko o jakiej sprawności, czy posiadające funkcję również ogrzewania wody ITD, ITP - to jest najważniejsze przy projekcie (kwestia podciągnięcia mediów np. wody w odpowiednie miejsce) a nie OBUDOWA !!! Wg mnie zaczynasz od "dupy strony", żeby klient określił jaką chce mieć obudowę a później mu upchniesz jakiś produkt za 20 kilka tysięcy...

Moim zdaniem to wciskanie ciemnoty nieświadomemu klientowi... Jak słyszę takie coś jak ma wyglądać obudowa a nie jaki chcę osiągnąć efekt paleniem to taką firmę OMIJAM SZEROKIM ŁUKIEM...

 

Uważasz że ta "technologia" którą pokazałeś w pierwszym poście to właśnie taki "świadomy wybór"?

[gapet]

To jest zaczątek świadomego wyboru, ponieważ poprosiłem Was Kolegów o swoje zdanie na temat zasadności zastosowania tego pieca - o technologię a nie zapytałem się czy ładniejsza szara obudowa ze steatytu czy np. żółta z płyt akubetowych...

[gapet]

Uważasz że ta "technologia" którą pokazałeś w pierwszym poście to właśnie taki "świadomy wybór"?

 

A odnośnie wykonawcy rakieciaka to rozmawiam z Panem Robertem Błaszczykiem w tej sprawie.

[Kominki Piotr Batura]

A odnośnie wykonawcy rakieciaka to rozmawiam z Panem Robertem Błaszczykiem w tej sprawie.

 

 

 

Dziekuję za odpowiedź. Tak więc kobieca intuicja znów mnie mnie zawiodła. Znam Roberta. Był u mnie nie raz. Sporo rozmawialiśmy na temat zduństwa i "latania w kosmos"...

 

 

Co do Foresta. Czasem też zaczynam od wyglądu. Szczególnie jak klient niekumaty...Wiadomo jakie palenisko ma być skoro to piec. Nie po to rozmawia sie o obudowie, by mu coś wcisnąć, tylko by rozwiązać kolejny problem. Z F. często się kłócę i nie zgadzam, ale chyba go nie zrozumiałeś i postanowiłeś sobie ulżyć. Cóż, też czasem tak robię...

 

No i technologia...Zakładam że to schemat. Bo budowa w tej formie to rozbiórka po pierwszym sezonie. To Twoja koncepcja czy Roberta?

Edytowane 3 Stycznia 2015 przez Kominki Piotr Batura

[Forest-Natura]

Witam.

Gapet ... i jak najbardziej podtrzymuję swoje zdanie w tym względzie.

To że myślisz inaczej wynika z tego że nie masz żadnego doświadczenia w temacie i wesz "że dzwoni", natomiast nie wiesz gdzie i w jakim celu.

Ale to akurat można jak najbardziej zwalić na karb tego że inwestor wcale nie musi się przecież znać na wszytskich aspektach swojej budowy.

Sprowadziłem Cię na ziemię jeżeli chodzi o realne koszty tego co zamierzasz zrobić w swoim domu i uczciwiej chyba by było gdybyś zakończył nasz kontakt stwierdzeniem że nie tego się spodziewałeś ... a nie zarzucaniem mi niefachowości.

Więc jeszcze raz powtórzę - pieco-kominka z akumulacją, wymiennikiem wodnym i DGP (pełny full wypas ... tylko po co ?), opartego (co się samo przez się rozumie) na porządnym palenisku i ładnie jeszcze wyglądającego nie da się wykonać za kwotę jaką sugerowałeś ... po prostu jest to niemożliwe do wykonania ... w dodatku w ... dwóch egzlemplarzach na drewnianych stropach ... bo zapomniałeś o tym tu wspomnieć.

 

Jeżeli chodzi o piece rakietowe to też Cię ściągnę na ziemię - kilka faktów poniżej.

Ich sprawność nie jest wcale tak duża jak podają ich fascynaci, żyjący w chatach ze "strołbali", a każde ich udoskonalanie prowadzi wprost do tego że przestają one być już "rakieciakami" a przyjmują konstrukcje normalnych pieców komorowo-opadowych lub typu "bell" (dzwon) albo "double bell" (podwójny dzwon).

Użytkowanie pieca rakietowego jako kominka lub pieco-kominka we wspólczesnym domu jest nierealne... nie licząc 2-3 zapaleńców-majsterkowiczów z tego i innych internetowych forum, kórzy i tak tenże rodzaj pieca użytkują w piwnicach a nie na środku salonu.

Ich konstrukcja to żadne nowum, czy też objawienie. Najprostszym "rakieciakiem" jest ... co może się wydawać z początku śmiesznym (dla nie mających za dużego pojęcia w temacie) zwykła, tradycyjna kuchnia kaflowa a bardziej zaawansowaną jego konstrukcją każdy piec kaflowy z dyszą na końcu paleniska, jakie stawia się u nas po dzień dzisiejszy na polskich wsiach.

 

Pozdrów Roberta.

[gapet]

Dziekuję za odpowiedź. Tak więc kobieca intuicja znów mnie mnie zawiodła. Znam Roberta. Był u mnie nie raz. Sporo rozmawialiśmy na temat zduństwa i "latania w kosmos"...

 

 

Co do Foresta. Czasem też zaczynam od wyglądu. Szczególnie jak klient niekumaty...Wiadomo jakie palenisko ma być skoro to piec. Nie po to rozmawia sie o obudowie, by mu coś wcisnąć, tylko by rozwiązać kolejny problem. Z F. często się kłócę i nie zgadzam, ale chyba go nie zrozumiałeś i postanowiłeś sobie ulżyć. Cóż, też czasem tak robię...

 

No i technologia...Zakładam że to schemat. Bo budowa w tej formie to rozbiórka po pierwszym sezonie. To Twoja koncepcja czy Roberta?

 

A możesz sprecyzować cóż złego jest w tej koncepcji? czemu akurat rozbiórka po sezonie? To schemat mój wymyślony indywidualny bo Pan Robert bardziej się skłania do rakieciaka w formie podwójnego dzwonu. No ale wiadomo im więcej koncepcji tym bardziej urodzajny "plon"

[gapet]

Witam.

Gapet ... i jak najbardziej podtrzymuję swoje zdanie w tym względzie.

To że myślisz inaczej wynika z tego że nie masz żadnego doświadczenia w temacie i wesz "że dzwoni", natomiast nie wiesz gdzie i w jakim celu.

Ale to akurat można jak najbardziej zwalić na karb tego że inwestor wcale nie musi się przecież znać na wszytskich aspektach swojej budowy.

Sprowadziłem Cię na ziemię jeżeli chodzi o realne koszty tego co zamierzasz zrobić w swoim domu i uczciwiej chyba by było gdybyś zakończył nasz kontakt stwierdzeniem że nie tego się spodziewałeś ... a nie zarzucaniem mi niefachowości.

Więc jeszcze raz powtórzę - pieco-kominka z akumulacją, wymiennikiem wodnym i DGP (pełny full wypas ... tylko po co ?), opartego (co się samo przez się rozumie) na porządnym palenisku i ładnie jeszcze wyglądającego nie da się wykonać za kwotę jaką sugerowałeś ... po prostu jest to niemożliwe do wykonania ... w dodatku w ... dwóch egzlemplarzach na drewnianych stropach ... bo zapomniałeś o tym tu wspomnieć.

 

Jeżeli chodzi o piece rakietowe to też Cię ściągnę na ziemię - kilka faktów poniżej.

Ich sprawność nie jest wcale tak duża jak podają ich fascynaci, żyjący w chatach ze "strołbali", a każde ich udoskonalanie prowadzi wprost do tego że przestają one być już "rakieciakami" a przyjmują konstrukcje normalnych pieców komorowo-opadowych lub typu "bell" (dzwon) albo "double bell" (podwójny dzwon).

Użytkowanie pieca rakietowego jako kominka lub pieco-kominka we wspólczesnym domu jest nierealne... nie licząc 2-3 zapaleńców-majsterkowiczów z tego i innych internetowych forum, kórzy i tak tenże rodzaj pieca użytkują w piwnicach a nie na środku salonu.

Ich konstrukcja to żadne nowum, czy też objawienie. Najprostszym "rakieciakiem" jest ... co może się wydawać z początku śmiesznym (dla nie mających za dużego pojęcia w temacie) zwykła, tradycyjna kuchnia kaflowa a bardziej zaawansowaną jego konstrukcją każdy piec kaflowy z dyszą na końcu paleniska, jakie stawia się u nas po dzień dzisiejszy na polskich wsiach.

 

Pozdrów Roberta.

 

A co mają stropy drewniane ? Wiadomo, że ją po części, ale w kamienicach też od zawsze były piece o słusznej wadze i również na stropach drewnianych (odpowiednio wzmocnionych). Cena 20 kilka tysięcy jest zbyt wygórowana - zduni (co się znają na rzeczy oczywiście) robią taniej a efekt ten sam (efektywne spalanie), a co do obudowy to nie nie chcę tyle płacić i mieć np. w drogich kaflach a np. z rozbiórkowej cegły z czasów austrowęgierskich - nie dość że materiał tańszy to jeszcze z "duszą"...

[Kominki Piotr Batura]

Jedną z wad wskazał już ktoś wyżej...Resztę może poddaj konsultacjom z wykonawcą. Chętnie ocenię później te uwagi. Wykonawcą, bo zdunem to Robert dopiero będzie. Pod warunkiem, że nie pójdzie na skróty... no i zbuduje kilkadziesiąt pieców nabierając przy nich doświadczenia. Kibicuje mu i życzę by sie udało. Każdy z nas kiedyś zaczynał...

[Kominki Piotr Batura]

Przyjedź na szkolenie. Będziesz mógł wówczas lepiej oceniać, porównywać...http://blog.kominki-batura.pl/szkolenie-w-grodzisku-mazowieckim/

[miedziannik]

Jasny gwint,gdzie wdepnę od razu wojna ,dobrze że choć kolega gondoljerzy się ze mną zgadza. Gapet, mój kocioł to prawie identyczna konstrukcja z tą: http://www.s-i-z.de/fileadmin/PDF/Biomasse/Holzmax042012_web.pdf z innym rusztem,własnej konstrukcji,bez elektroniki oraz mniejszą komorą zał. i palnikiem jak i możliwością pracy na ciągu naturalnym.Kominek też posiadam i używam z reguły w mrożne dni,ale nie tylko,jednak te 2-3 mp. w roku spalonego drewna w roku w salonie mi wystarcza,dlatego napisałem że palenie piecem w salonie cało rocznie to trzeba już bardzo lubić,ale jak ktoś chce to nikt mu tego z was szanowni koledzy z głowy nie wybije . W twojej konstrukcji widzę słaby punkt w konstrukcji kanału wznośnego tam żadna blacha bez chłodzenia długo nie wytrzyma,ale ekspertem nie jestem.Pozdrawiam.

[מרכבה]

buduję dom wysoce energooszczędny i bojąc się o przegrzanie pomieszczenia, w którym ma stanąć piec/kominek opracowałem taki schemat pieca rakietowego (rocket stove).

to powinno wystarczyć aby tego nie robić ...

 

widzę słaby punkt w konstrukcji kanału wznośnego tam żadna blacha bez chłodzenia długo nie wytrzyma,ale ekspertem nie jestem.Pozdrawiam.

H25T /...

[miedziannik]

Jak wspomniałem nie jestem ekspertem od stali,ale mógłby kolega z czystym sumieniem tą stal polecić do ciągłych temp. w granicach 1200 st.,ja bym nie polecał http://www.thermopomiar.com/pdf/ITczujZaro.pdf. ,ale nie będę się z ekspertem kłócił.

[מרכבה]

http://www.dostal.com.pl/stal-zaroodporna.html

[miedziannik]

No faktycznie ekspercie 1100 st. to więcej niż 1200 st.,a porządny rakieciak spokojnie 1300 st. wyszarpie, wiem bo tak mam,barwa płomienia:jasno-żółto- niebieska .Pozdrawiam ekspertów.

[מרכבה]

zawsze można dodać ceramiki lub H25N20S2 tylko ciekawe jak długo by wytrzymała

ze względu na siarkę ..

 

a czym zmierzyłeś tą temperaturę ?

Edytowane 3 Stycznia 2015 przez מרכבה

[miedziannik]

Język pokazują małe dzieci,a nie dorośli,chyba że przemądrzały student ,być może masz rację kolego byłoby bardziej stosownym stwierdzeniem.

[מרכבה]

Jeśli byś miał dokładne dane było by lepiej, sam jestem RS zainteresowany .. i jeśli zajdzie potrzeba rurę z H25T o ściance dość znacznej będę miał ..

[miedziannik]

Temp. mierzymy wzrokiem http://reframat.pl/ i przestań się dalej ośmieszać ekspercie.

[מרכבה]

to twoje ? no przyznaj się waść .. się pewnie nie doczekam .. Edytowane 4 Stycznia 2015 przez מרכבה

[gondoljerzy]

Gondlojerzy ... pozwolę się z Tobą nie zgodzić całkowicie ...

Masz do tego święte prawo.

Po prostu "ludeczkowie" tak twierdzący nie mają normalnie i prawidłowo wykonanych kominków tylko byle tańsze i zrobione przez kominkowych dyletantów kominkowe "cuda" oparte na najtańszych paleniskach ledwie osiągających 50-60 % sprawności ...

Jak się nie pożałuje pieniędzy na kominek od strony technicznej i firmę z prawdziwego zdarzenia, kóra wie co robi, to palenie polega na jednym lub dwóch załadunkach drewna na dobę i wciśnięciu przysłowiowego "enter" na sterowniku. Czysto, łatwo, przyjemnie i nie zaprzątająco głowy się kominek użytkuje.

Pewnie masz sporo racji. Moja wiedza o konstrukcji kominków jest żadna. Jednak, bez względu na konstrukcję kominka, drewno do domu trzeba przynieść, a ono zazwyczaj nie jest super czyste. Trzeba je do kominka włożyć. Trochę kurzu i trocin zawsze się gdzieś posypie. Popiołu też się trzeba pozbyć. Nawet przy użyciu odkurzacza może się trochę nakurzyć, chyba że to solidny, centralny odkurzacz i rzeczywiście wyciąga absolutnie wszystko.

A biorąc pod uwagę że drewno było, jest i będzie w naszym kraju zawsze najtańszym paliwem (bo lokalnie i wszędzie pozyskiwanym) to ogrzanie średniej wielkości domu w sposób całkowicie komfortowy (razem z wodą użytkową) za 1500 zł na sezon, nie stanowi żadnego problemu takim kominkiem. Jest jeden szkopuł, który jakoś przeciętny Polak nie potrafi wziąć do bani ... żeby to mieć, trzeba najpierw włożyć ... a nie oczekiwać cudów w cenie kilku tysięcy, zestawu z marketu budowlanego i w wykonaniu wszystkowiedzącego Pana Od Regipsów ...

Pozdrawiam.

No widzisz, taka ludzka natura, ale nie tylko, tu zakrada się twarda ekonomia. No bo, kto decyduje się na najtańsze na rynku paliwo kosztem własnej pracy? Zazwyczaj ludzie niezamożni. Proponowanie drogich i technicznie zaawansowanych kominków lub kotłów do spalania drewna jest pomysłem nie do końca trafionym. Nie ta grupa docelowa.