ściana z pustaków z wełną

[ndrake]

Witam wszystkich. Nie mogłem nigdzie znależć wiarygodnej odpowiedzi na poniższe pytanie. Czy przy stawianiu ścian z pustaków ceramicznych wypełnionych wełną i ociepleniu ściany z zewnątrz styropianem nie powinno się zabezpieczyć ściany od wewnątrz folią paroszczelną? Producenci takich pustaków twierdzą, że przy właściwej wentylacji niewiele wilgoci dostanie się w okresie zimowym do wełny a w lecie powinna odparować, ale nie jestem za bardzo do tego przekonany.

[patryk92]

Witaj.

Całkowicie przed wilgocią się nie uchronisz. Już podczas samej budowy będziesz mieć do czynienia z mokrymi zaprawami lub klejami. Ta woda będzie chciała odparować i będzie to robić przez dłuższy czas. Poza tym utrudnisz sobie wykonanie całej ściany, bo jak rozumiem chcesz na pionową przegrodę przyczepić folię i na tą folię położyć np. tynk? To po prostu zjedzie na dół, chyba, że jakoś go przyczepisz tym samym dziurawiąc folię, czyli niszcząc ją. Skupiłbym się tu bardziej na odpowiedniej izolacji poziomej, aby woda nie podciągała kapilarnie ze ścianek fundamentowych lub nie naleciała od góry np. przez nieszczelności przy balkonowej balustradzie.

[ndrake]

Witaj.

Całkowicie przed wilgocią się nie uchronisz. Już podczas samej budowy będziesz mieć do czynienia z mokrymi zaprawami lub klejami. Ta woda będzie chciała odparować i będzie to robić przez dłuższy czas. Poza tym utrudnisz sobie wykonanie całej ściany, bo jak rozumiem chcesz na pionową przegrodę przyczepić folię i na tą folię położyć np. tynk? To po prostu zjedzie na dół, chyba, że jakoś go przyczepisz tym samym dziurawiąc folię, czyli niszcząc ją. Skupiłbym się tu bardziej na odpowiedniej izolacji poziomej, aby woda nie podciągała kapilarnie ze ścianek fundamentowych lub nie naleciała od góry np. przez nieszczelności przy balkonowej balustradzie.

 

dziękuję za poświecenie uwagi jednak nadal nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie. Problemy podane przez kolegę dobrze znam i sobie z tym poradzę, tynków na folię kłaść nie zamierzam płyty gipsowe nie zjadą, woda kapilarnie nie ma możliwosci podciagnąć (folia,30cm xps,folia,płyta fundamentowa,folia,ściana), wodzie z zapraw dam czas na odparowanie

pozdrawiam

[מרכבה]

Problem wilgoci rozwiązuje dobra wentylacja, oraz farba alla latex .. odporna na szorowanie, położona w dwóch warstwach ..

[ndrake]

może ta farba jest odporna na szorowanie ale opór dla pary wodnej raczej daje niewielki

[מרכבה]

może ta farba jest odporna na szorowanie ale opór dla pary wodnej raczej daje niewielki

emulsja poliwinilowa

ma opór zbliżony do foli PE .. a z tą trzeba by szukać konkretnego parametru na karcie technicznej ..

może być podane SD lub ni

[Groszek80]

Witam wszystkich. Nie mogłem nigdzie znależć wiarygodnej odpowiedzi na poniższe pytanie. Czy przy stawianiu ścian z pustaków ceramicznych wypełnionych wełną i ociepleniu ściany z zewnątrz styropianem nie powinno się zabezpieczyć ściany od wewnątrz folią paroszczelną? Producenci takich pustaków twierdzą, że przy właściwej wentylacji niewiele wilgoci dostanie się w okresie zimowym do wełny a w lecie powinna odparować, ale nie jestem za bardzo do tego przekonany.

 

To ja zapytam przekornie, po co sobie tak komplikować życie? Jeśli zamierzasz i tak docieplać od zewnątrz, to muruj ze "zwykłego" porothermu, bez wypełnienia z wełny mineralnej. Porządna izolacja da Ci docelowo "U" ścian na pewno nie gorsze niż z wykorzystaniem pustaków z wypełnieniem. Zagrożenie z zawilgoceniem wełny zniknie jak z bicza strzelił Naprawdę nie słyszałem jeszcze żeby ktoś murował z tych pustaków i jeszcze się chciał docieplać. To się nawet ekonomicznie nie kalkuluje, bo Porotherm T jest materiałem dość drogim, do tego jeszcze styropian + dodatkowa robocizna. Nie ma to IMHO większego sensu. Jakie docelowe "U" ściany chciałbyś osiągnąć? Na pewno da się to zrobić w bardziej konwencjonalny sposób!

[ndrake]

chciałem uzyskać U jak najnizszy, wyszło mi że styropianu musiałbym dać 30cm, okna i drzwi nie chciałem montować w ociepleniu bo to musiałbym zrobic na długich metalowych wspornikach które też spowodują mostek termiczny, lepszy efekt powinny dać pustaki ze styropianem/wełną wokół drzwi i okien ale wtedy izolacja 30cm byłaby za gruba (okna i drzwi za głęboko w ścianie) 20cm ocieplenie już od biedy byłoby znośne ale wtedy wszystkie pustaki musiałyby być wypełnione styropianem albo wełną żeby uzyskać podobny U jak przy ociepleniu 30cm. Nie ja takie pustaki wymyśliłem i produkuję tylko się zastanawiam czy w przypadku wełny jest tak jak twierdzą producenci.

[heniu 1]

bloczek 24 oraz wełna 15 i jest luzik

[maciek_knap]

Porotherm T 44 cm Wienerbergera ma U ściany na poziomie 0,16. Jeśli to jest dla Ciebie mało satysfakcjonujący parametr, to nie jest to po prostu materiał dla ciebie. Jeśli rozważasz w ogóle ten materiał, to rozumiem, że stać Cię też na różnego rodzaju "akcesoria", które mają znacznie większy wpływ na ucieczkę ciepła - myślę o oknach i drzwiach. Ja bym już nie schodził z U poniżej 0,16 bo IMHO nie będzie to już dla Ciebie opłacalne. Nawet jak zejdzie do 0,1 w przypadku ścian, to jaką uzyskasz korzyść finansową w zakresie kosztów ogrzewania? Moim zdaniem różnica będzie na tyle mała, że zrekompensuje ci dodatkowych nakładów w dającej się przewidzieć perspektywie czasowej

 

Co do samego pytania to nie sądzę żeby dodatkowa izolacja mogła zaszkodzić wełnie, która jest z definicji materiałem hydrofobowym. Poza tym dlaczego nie rozważasz izolacji zewnętrznej w postaci wełny mineralnej, która ma lepszą paroprzepuszczalność niż styropian?

[ndrake]

Porotherm T 44 cm Wienerbergera ma U ściany na poziomie 0,16. Jeśli to jest dla Ciebie mało satysfakcjonujący parametr, to nie jest to po prostu materiał dla ciebie. Jeśli rozważasz w ogóle ten materiał, to rozumiem, że stać Cię też na różnego rodzaju "akcesoria", które mają znacznie większy wpływ na ucieczkę ciepła - myślę o oknach i drzwiach. Ja bym już nie schodził z U poniżej 0,16 bo IMHO nie będzie to już dla Ciebie opłacalne. Nawet jak zejdzie do 0,1 w przypadku ścian, to jaką uzyskasz korzyść finansową w zakresie kosztów ogrzewania? Moim zdaniem różnica będzie na tyle mała, że zrekompensuje ci dodatkowych nakładów w dającej się przewidzieć perspektywie czasowej

 

Co do samego pytania to nie sądzę żeby dodatkowa izolacja mogła zaszkodzić wełnie, która jest z definicji materiałem hydrofobowym. Poza tym dlaczego nie rozważasz izolacji zewnętrznej w postaci wełny mineralnej, która ma lepszą paroprzepuszczalność niż styropian?

 

U 0,16 mają te pustaki ale suche i odpowiednio wymurowane.W zimie jak trochę pary wodnej dostanie się do ściany nie wspominając o niedokładnościach w budowie to może być dużo gorszy. Chciałbym żeby planowany dom miał parametry jak najbliższe pasywności i staram się pamiętać o szczegółach (okna i drzwi to są oczywistą oczywistością) dlatego ścianę muszę zaplanować z naddatkiem. Jak z wyliczeń będzie miała u =0,1 to w praktyce może osiagnę 0,15.

Wełna z definicji nie jest materiałem hydrofobowym, są dodawane do niej środki utrudniające wchłanianie wilgoci.Ze skutkiem kiepskim zresztą. Nie raz już miałem do czynienia z nasiąkniętą wodą wełną.

Ocieplenie zewnętrzne wełną jest droższe/trudniejsze w wykonaniu,wymaga szczeliny wentylacyjnej która nie poprawia U ściany zwłaszcza jeśli sciana ma jakieś nieszczelności.