pęknięty wkład ceramiczny po zapaleniu sadzy w kominie murowanym z cegły

[mery-w6]

Witam,

proszę o wasze doświadczenia w tej sprawie. Dom 3 letni, komin murowany (7m wysokosci) z cegły w środku wkład ceramiczny kominowy o wymiarach 20x20, ocieplony wełna. Piec na drewno i wegiel. Komin czyszczony w lipcu i troche sie przestraszylem ze tak szybko sie zawalil sadza, pewnie wina palenia, moze za duzy piec bo narazie polowe domu ogrzewamy a piec na caly kupiony. W Nowy Rok ok. 23 zapalila sie sadza (zorientowalismy sie gdzy bylo slychac cos jakby pekanie, spadanie z dachu sniegu, lub nawet jakby petardy strzelaly) po zatkaniu pieca jakos zagasilo sie. Na drugi dzien rano okazalo sie ze popekaly wkłady do wysokości 2 metrów od dolu, jakos sie trzymaja ale z dolu troche wkladu odpadlo. I teraz zastanawiamy sie co robić z tym. Po wstepnych wycenach i czytaniu wiadomosci zamierzam wlozyc komin z rury ze stali 1.4828 niby jakas kwasowa odnioodporna grubosci 1mm podobno z 15 lat ma wytrzymac. koszt 1800. wkładow nie zamierzam wyjmowac.

Moze ktos zorientowany w temacie wie jaka a rure wsadzic w komin zeby bylo dobrze bo sa rozne informacje.

[Gość Konto usunięte_12*]

Przeczytaj to:

http://www.stalenierdzewne.pl/porady-ekperta/zastosowanie-stali-typu-14828-i-14404-w-instalacjach-kominowych

[adam_mk]

Bardzo klarowne i jasne.

Dzięki JTD

Wzbogaciłeś moja wiedzę.

 

Adam M.

[Gość Konto usunięte_12*]

Bardzo klarowne i jasne.

Dzięki JTD

Wzbogaciłeś moja wiedzę.

 

Adam M.

Nie ma za co Mam nadzieję, że to nie ironia(?)

Zacząłem poszukiwać potwierdzenia tak lansowanej (przez znanego nam enia) stali 1.4404 jako jedynie słusznej dla kominków i dość dawno znalazłem ten artykuł w Necie. Nie wnikam, jakiej klasy to ekspert, którego wywód można tu przeczytać, ale jego logika w dużej mierze mnie przekonuje.

P.S. Nie wiem, czy mery-w6 oczekiwał(a) na taką odpowiedź, ale wolę dać komuś samodzielny i świadomy wybór niż serwować "gotowca"

Pozdrawiam

Edytowane 4 Stycznia 2015 przez Konto usunięte_12*

[Kominki Piotr Batura]

No ale swoje zdanie chyba masz na ten temat? Czy nie?

[Gość Konto usunięte_12*]

No ale swoje zdanie chyba masz na ten temat? Czy nie?

Obiektywnie rzecz biorąc trzeba by do sprawy podchodzić indywidualnie

Gdybym obecnie miał komuś doradzać w kwestii wyboru materiału wkładu stalowego do kominka, to bym tak powiedział:

1. Jeśli jesteś bałaganiarzem bez niezbędnej samodyscypliny i (choć o tym wiesz, że nie wolno) będziesz stale palił w kominku mokrym drewnem, to dla bezpieczeństwa własnego i swej rodziny lepiej zastosuj stal 1.4404

2. Jeśli jesteś świadomym "palaczem" i konsekwentnie będziesz zawsze palił suchym drewnem (i to na "full'), to włóż wkład z tej stali 1.4828

Tak to dziś widzę po przeanalizowniu wielu tutejszych wpisów, rozmów z mistrzami kominiarskimi w moim mieście, jak też i kilku artykułów podobnych podanemu powyżej.

Oczywiście dotyczyłoby to wyłącznie kominków (inne piece czy kotły, to inna kwestia).

Pozostaje jeszcze osobiste, zawodowe doświadczenie. Wierzę "na słowo", że twoje jest znacznie większe od mojego i możesz w związku z tym mieć swoje własne zdanie

Edytowane 4 Stycznia 2015 przez Konto usunięte_12*

[Kominki Piotr Batura]

Moje doświadczenia opisuję raz po raz.

 

Gatunek stali.

 

Zdecydowanie 1.4404 głównie z powodu korozji. Temperatura dla jakiej stworzono 1.4828 to marginalne występowanie. Po za tym 1.4404 jest również odporna na jej działanie i bardziej odpowiednia do węgla. Węgiel jednak zostawmy, bo to inna bajka...Za korozję odpowiedzialny jest molibden, który szlag trafia w obu gatunkach stali już przy 200 o C. Podobno w 1.4404 molibden ma szansę na regenerację...

 

Grubość stali.

 

Niemcy zalecają 2 mm. Nasi "polecacze" 1 mm (o,8 mm). Francuzi do palenia dowolnym drewnem (suchym, mokrym, takim siakim) ...0,3 mm. Mają badania i doświadczenie. Nic się nie przepala, jak nie dorzucisz śmieci...Paliłem 0,2 mm (!) 11 lat w swoim domu - codziennie. Zdemontowałem z powodu zmiany kominka i średnicy rury.

 

Ja zwykle używam i zalecam do kominków opalanych drewnem 0,5 mm (1.4404) . Uprawiam ten niecny proceder ponad 20 lat...

 

 

Mery...

 

Węgiel to dziadostwo dla rur i nikt nie da Ci chyba gwarancji na stal ( na kamionkę (?), która spękała dają 30 lat ). Wyreguluj kocił tak by pracował w suchym trybie i daj 0,8 - 1.0 mm , jednak 1.4404. Chyba, że ktoś kto będzie montował, podpisze Ci gwarancję na 15 lat na cokolwiek...

[adam_mk]

JTD

 

Żadna ironia!

Przeczytałem i zrozumiałem.

Są stale dla temperatur i są dla agresywnego środowiska.

Coś trzeba wybrać i wiedzieć czemu.

Takie są moje wnioski z lektury.

 

Czy grubość materiału ma wpływ na sztywność?

(Myślę, że tak).

Dać nieco grubiej niż wynika z potrzebnego minimum tej odpornej na agresywne środowisko, to sporadyczne piki temperatury też wytrzyma...

Tak?

 

Adam M.

[Kominki Piotr Batura]

Adamie.

 

Dyskusja na temat grubości stali stopowych trwa. Niemcy, jak wspomniałem, oczywiście gruba stal. W Polsce od 0,2 (0,5 - 0,8 ) do 1,0mm. Zawsze pytałem tych którzy bezwzględnie zalecali minimum 0,8 - ile dłużej ta rura wytrzyma? Jeśli 0,5 ma się przepalić to ile dłużej trwać będzie przepalanie 0,8?

 

Ciekawostką jest fakt, że cienkie rury się nie oklejają sadzą. W minimalnym stopniu, i zaraz odpada - "pracują". Nie ma znaczenia rodzaj drewna. Grubsze nie mają tej elastyczności i narażone są na pożar sadzy. To dość istotna obserwacja...

 

Niedawno sprowadziłem do swojego laboratorium oryginalny niemiecki komin systemowy. Bardzo ciekawy. Na zewnątrz pustak systemowy ceramiczny jak w Schiedlu czy Plewie, a w środku stal 1.4404, grubości 0,8 mm, w otulinie z wełny. Specjalny system przeznaczony dla kominków. To jak rewolucja październikowa! Deutsch-land i stal inna niż 2,0 mm!

[adam_mk]

Czyli jeszcze ciekawiej!

Za grubo to nie dobrze...

 

A jak robią to na wschodzie?

Wiesz?

Oni zwykle robią nieco inaczej, po swojemu.

 

Adam M.

[Kominki Piotr Batura]

Ani biez kamina...Hariełku piut...

 

 

 

 

 

 

Niejednego można by się od nich nauczyć. W zduństwie wysokij sort raboty

 

Drugi magik to np Kuzniecow...

Edytowane 5 Stycznia 2015 przez Kominki Piotr Batura

[adam_mk]

Kilka razy podobną robotę widziałem.

Dawno...

Taki dziadzio stawiał piece, kuchnie , kominki (Otwarte, bo z wkładami był kłopot, żeby zdobyć. Burżuazyjne za bardzo to było...)

Sporo mi naopowiadał i trochę pokazał.

Do dziś mi się sprawdza.

 

Adam M.

[Gość Konto usunięte_12*]

Zdecydowanie 1.4404 głównie z powodu korozji.

W naprawdę gorących spalinach woda występuje jedynie w postaci przegrzanej pary, a nie skroplin. A to przecież chyba woda jest głównym źródłem korozji wkładu stalowego(?)

Temperatura dla jakiej stworzono 1.4828 to marginalne występowanie.

Czyżby? Kiedyś eniu "klarował" mi, że w kominku należy palić a nie wędzić

A ja mu na to ripostowałem, że kominek to nie piec hutniczy

[Kominki Piotr Batura]

Eniu sie nie zna!...:D