Prawidłowy sposób ocieplenia poddasza pianką poliuretanową

[noc]

Popław nie potrzebuje pomocy, broni się skutecznie sam.

Natomiast wsparcia potrzebuje mat3006. A raczej jego pianka. Nic nie tłumaczy ceny pianki, dużo wyższej niż wełny (waty). Nie widać jakiejś przewagi nad wełną w żadnym elemencie. Wymogi aplikacji są wysokie. Potrzebne suche podłoże, wykwalifikowani pracownicy, wąski zakres temperatur przy aplikacji, duże wymogi sprzętowe itd.

Piankę trudno "poprawić" i na bieżąco kontrolować jej nakładanie (przez inwestora). Wełna natomiast jest "idiotoodporna". Na bieżąco inwestor może kontrolować jej układanie i wprowadzać błyskawiczne poprawki. Przy zaangażowaniu i odrobinie wiedzy inwestor może przypilnować ułożenia wełny praktycznie bezbłędnie. Przy piance jest skazany na poprawki kiedy jest już "po ptokach" i wykonanie tego jest trudne.

Jednak nawet przy dobrej jakości pianki i ekipy wykonawczej, jedna rzecz jest poza dyskusją.

Cena!

Dopóki pianki wyraźnie nie stanieją, póty ich popularność będzie niska. Oferuje podobne parametry przy dużo wyższych kosztach.

Dlatego trudno przy tym wszystkim o zadowolonych zleceniodawców. Jest ich niewiarygodnie mało, jeśliby wziąć pod uwagę walory, które opisuje mat3006. Gdzie oni się podziewają? Nic nikt nie pisze! Dziwne.

I celem mojego postu, nie jest walka z pianką.Nie ziębi mnie ona, ani grzeje. Jestem przeciw nachalnemu, prostackiemu, niedojrzałemu marketingowi. W taki sposób nie zdobywa się klientów. Raczej zniechęca. Pieniactwo i obrażanie innych, to metody ludzi nie posiadających sensownych argumentów.

Kogo stać na przepłacanie i ryzykowanie oddaniem swojego poddasza do testów piankowcom to jego sprawa. Ma prawo realizować swoje zachcianki.

Każdy z czytających ma swój rozum i wybierze co zechce.

[mat3006]

Popław nie potrzebuje pomocy, broni się skutecznie sam.

Natomiast wsparcia potrzebuje mat3006. A raczej jego pianka. Nic nie tłumaczy ceny pianki, dużo wyższej niż wełny (waty). Nie widać jakiejś przewagi nad wełną w żadnym elemencie. Wymogi aplikacji są wysokie. Potrzebne suche podłoże, wykwalifikowani pracownicy, wąski zakres temperatur przy aplikacji, duże wymogi sprzętowe itd.

Piankę trudno "poprawić" i na bieżąco kontrolować jej nakładanie (przez inwestora). Wełna natomiast jest "idiotoodporna". Na bieżąco inwestor może kontrolować jej układanie i wprowadzać błyskawiczne poprawki. ( to już jest wręcz paradne). Przy zaangażowaniu i odrobinie wiedzy inwestor może przypilnować ułożenia wełny praktycznie bezbłędnie (np. prawnik przy wylewaniu fundamentów, murowaniu ścian, montażu instalacji itp). Przy piance jest skazany na poprawki kiedy jest już "po ptokach" i wykonanie tego jest trudne.

Jednak nawet przy dobrej jakości pianki i ekipy wykonawczej, jedna rzecz jest poza dyskusją.

Cena!

Dopóki pianki wyraźnie nie stanieją, póty ich popularność będzie niska. Oferuje podobne parametry przy dużo wyższych kosztach.

Dlatego trudno przy tym wszystkim o zadowolonych zleceniodawców. Jest ich niewiarygodnie mało, jeśliby wziąć pod uwagę walory, które opisuje mat3006. Gdzie oni się podziewają? Nic nikt nie pisze! Dziwne.

I celem mojego postu, nie jest walka z pianką.Nie ziębi mnie ona, ani grzeje. Jestem przeciw nachalnemu, prostackiemu, niedojrzałemu marketingowi. W taki sposób nie zdobywa się klientów. Raczej zniechęca. Pieniactwo i obrażanie innych, to metody ludzi nie posiadających sensownych argumentów.

Kogo stać na przepłacanie i ryzykowanie oddaniem swojego poddasza do testów piankowcom to jego sprawa. Ma prawo realizować swoje zachcianki.

Każdy z czytających ma swój rozum i wybierze co zechce.

Po pierwsze: każdy ma prwo do swojego zdania. Problemem są metody jakie stosuje popław. Wycinanie, przekręcanie i wyrywanie z kontekstu zdań z postów innych użytkowników forum. Podawane przez niego przykłady, jak się sprawdzi mają niewiele (albo wcale) wspólnego z lansowanym przez niego stanowiskiem.

Po drugie: Nieprawdą jest co twierdzisz o wąskim zakresie stosowania. Oczywiście popław, kłamliwie zmanipulował moją wypowiedź dotyczącą aplikacji tradycyjnych pianek zamkniętokomórkowych. Pianki otwartokomórkowe można aplikować w znacznie szerszym zakresie temperatur i wilgotności. Jest taka którą można nawet wykonywać już od -30C a wilgotność podłoża nie ma znaczenia. Mało tego, w niektórych przypadkach nawet się podłoże skrapia wodą.

Po trzecie: Każda technologia wymaga właściwego podejścia pracowników i odpowiedniego sprzętu. Pianki OK da się zamieszać i w wiadrze tylko efekt będzie daleki od oczekiwanego. Musi być odpowiedniej klasy sprzęt i nie wiem co w tym dziwnego.

Po czwarte: Każda technologia polegająca na wytworzeniu izolacji w miejscu stosowania będzie szczelniejsza od montowanej. Oczywiście po warunkiem spełnienia punktu powyżej.

Po czwarte: Obiecujesz wysoką izolacyjność waty ale już odpowiedzialności za jej gigantyczny spadek po powstaniu ewentualnego zawilgocenia już nie weźmiesz. Mam swoje doświadczenie z racji wykonywanej pracy a Kolega ma jakie? Ile dachów Kolega "przekładał"?

Po czwarte:

Cena? Zależy w części od kosztów surowców które już raczej nie zmaleją ale pozostała część kosztów (ogólne funkcjonowania), w miarę dynamicznego wzrostu ilości realizacji będzie relatywnie malała. Efekt skali. Ceny pianek OK spadają i sądzę, że niedługo, jeżeli nie już, wyrównają do cen waty. No chyba, że jak zwykle , wtedy kiedy popław "dyskutuje" o parametrach to powołuje się na watę nawet 90 kg/m3 ale już w kalkulacji bierze marketową szmatę i robotę własną ze szwagrem albo gostków którym brakuje do flaszki. Z taką wersją to nic nie wygra tylko czy takie rozwiązanie ma Kolega na myśli?

Zwrotna informacją z rynku? Pianka jest zbyt krótko wykonywana w Polsce a i ostatnie zimy nie są miarodajne. Dawałem przykład, oczywiście obśmiany prze popława (jakby jego przykłady były bardziej miarodajne) skuteczności pianki w stosunku do grubszej izolacji z waty szklanej.

Wracając do przypadku popława. Czy ktoś normalnie podchodzący do udziału w forum będzie produkował takie posty jak ten sklejkowy tasiemiec? Nie sądzę. Zapewne chodzi o wciąganie na swoje mokradło?

Edytowane 26 Stycznia 2015 przez mat3006

[Hanss]

Ceny pianek OK spadają i sądzę, że niedługo, jeżeli nie już, wyrównają do cen waty. No chyba, że jak zwykle , wtedy kiedy popław "dyskutuje" o parametrach to powołuje się na watę nawet 90 kg/m3 ale już w kalkulacji bierze marketową szmatę i robotę własną ze szwagrem albo gostków którym brakuje do flaszki.

Tutaj z mat3006 jak najbardziej się zgadzam, że często jest manipulacja, a ta "dyskusja" dotyczyła plusów wełny drzwnej, gdzie te plusy legły w gruzach, również czekam na linka i cenę tej wełny 90kg/m3...

Edytowane 26 Stycznia 2015 przez Hanss

[mxxxx]

wełna skalna czy drzewna? (...) cena nie gra roli:D

co się od czerwca zmieniło że teraz już liczysz pieniądze wydane na budowę domku ??

 

PS dygresja, Konrad J. oferuje położyć ci co tylko zechcesz za +/- 60zł/m² robocizny (w sumie 300-320zł/m³ z materiałem) muras chyba miał podobną ofertę, napisz im PW, mnie to nie będzie w żadnym wypadku przeszkadzać

 

i drugie pytanie w temacie manipulacji, w poście 120 mat chwali się paro-przepuszczalnością pianek ZK, masz jakiś pomysł po co ta kłamliwa manipulacja z jego strony ?? co on chciał przez to osiągnąć ??

 

PS dygresja, otwieramy podręcznik marketingu, rozdział pierwszy, metoda zdartej płyty, czyli bierzemy sobie jakieś kłamstwo że pianka jest tak bardzo magiczna że zastąpienie nią innych izolatorów daje 3.000,00 zł oszczędności i powtarzamy to 100 razy wszędzie gdzie tylko się da, prędzej czy później ktoś się na to złapie, oczywiście swoje kłamstwo popieramy gołosłownymi dowodami, że ktoś gdzieś coś podobnego widział, że wszyscy się z tym zgadzają, że to musi być prawda skoro wszyscy się zgadzają itp.itd. łapanie owcy do ostrzyżenia

 

rozdział drugi: co robić gdy ktoś czarno na białym na liczbach wymiernych dyskredytuje nasze kłamstwa?? odpowiedź: trzeba zakrzyczeć, prędzej czy później potencjalny klient się znudzi rozważaniem kto ma rację i wybierze tego który głośniej krzyczy

 

rozdział trzeci: a co robić jak się zakrzyczeć nie da ?? odpowiedź: sięgamy po drastyczne środki, prosimy zaprzyjaźnionego kolegę żeby wykasował po cichu to i tamto, (nie ma człowieka nie ma problemu)

 

rozdział czwarty: a co będzie jak wyjdzie na jaw ?? odpowiedź krzyczymy najgłośniej jak się da że to nie my, że to był pewnie jakiś przypadek, jakiś wirus komputerowy i wracamy do rozdziału 1

 

pianki ZK ! - startują od 60-70

[mat3006]

Na spokojnie...1...2....3.....

Tłumaczę to sobie, popław, że pomimo kilku lat i kilkuset postów dalej nie rozróżniasz pianek OK -otwartokomórkowych i ZK -zamkniętokomórkowych. Dla większości nie jest to takie trudne. Jednak większość to nie wszyscy. Pomieszanie z poplątaniem. Ale, najwyraźniej tak już musi być i próby tłumaczenia różnic nic nie dadzą. Zapewne za chwilkę znowu się pojawi "odkrycie" na temat pękania itp.itd.

Na tym, ostatecznie, kończę próby dotarcia z informacjami do umysłu ND. "Impregnat" okazał się silniejszy.

P.S.

O co chodzi w tym "rozdziale trzecim"?

rozdział trzeci: a co robić jak się zakrzyczeć nie da ?? odpowiedź: sięgamy po drastyczne środki, prosimy zaprzyjaźnionego kolegę żeby wykasował po cichu to i tamto, (nie ma człowieka nie ma problemu)

To jakaś insynuacja? Jeżeli tak to przypadek popława należy uznać za ciężki.

Edytowane 27 Stycznia 2015 przez mat3006

[fotohobby]

mpoplaw, może zajęty cytowaniem nie zauważyłeś, ale zadałem pytanie o wskazanie tej wełny 90 kg/m3 w którymś ze sklepów...

Myśle, że warto propagować dobry materiał, który:

ma lepszą gęstość, sprężystość, lepiej chroni przed akustyką, ma większą pojemność cieplną

[mxxxx]

z tym propagowaniem to ja bym się wstrzymał, bo cena porównywalna z pianką, to jest materiał tylko dla takich co nie umieją pieniędzy w portfelu policzyć, i gubią się na przeliczaniu m² na m³

Miękkie płyty z wełny mineralnej mają gęstość 60 kg/m3. Gęstość półtwardych płyt mineralnych waha się od 80 kg/m3 do 120 kg/m3, zaś gęstość płyt twardych od 150 kg/m3 do 180 kg/m3.

http://www.isover.pl/Produkty/Plyty-z-welny-mineralnej

[fotohobby]

Ja proszę o link do konkretnego produktu. Nie potrafisz podać ?

 

A w ogole to dlaczego wspominasz o takim produkcie, skoro cena jest nieadekwatna do tego, co daje ?

[Hanss]

co się od czerwca zmieniło że teraz już liczysz pieniądze wydane na budowę domku ??

 

Jeżeli chodzi o dach to celuję w U o wartości 0,10 W/(m2K), chcę na ten cel wydać +-100zł/m2, dlatego pytam co wybrać, jaki produkt ma najwięcej plusów....poczytałem i wytypowalem wełnę drzewną, gdzie to rozwiązanie wydawało mi się, że ma same plusy nad zwykłą wełną....Wiadomo lambda, ale to miało być zastąpione grubością no i cena, wiadomo drzewna droższa, ale tak jak napisałem nie patrzę TYKO na cenę.

Porównując do jednej z najbardziej rozpoznawalnych: ISOVER Super Mata

to gęstość wynosi 24 kg / m³ λ < 0,033 W / mK, gdzie w wełnie drzewnej 50kg/m3, ale gdzie tu jeszcze do 90kg/m3 - są takowe w ogóle w sprzedaży? Mówię szczerze tylko ze względów na ciekawość chciałbym poznać jej cenę

Dlatego nadal pytam, czy jest sens dopłacać do drzewnej Steico,w porównaniu do np. Isovera Super Mata, patrząc na to co napisałem:

 

- dzięki dużej gęstości i sprężystości nie osiada

- bardzo duża właściwa pojemność cieplna - chroni dach i ściany przed przegrzewaniem się nawet w najbardziej upalne dni lata

- zdolnośc absorpcji dużej ilości pary wodnej - bez utraty właściwości izolacyjnych

- świetna ochrona akustyczna - duża gęstość oraz specjalna struktura włókna

Edytowane 27 Stycznia 2015 przez Hanss

[Tomaszs131]

Ja proszę o link do konkretnego produktu. Nie potrafisz podać ?

 

A w ogole to dlaczego wspominasz o takim produkcie, skoro cena jest nieadekwatna do tego, co daje ?

 

Watpie bys uzyskal odpowiedz na to i poprzednie pytanie.

Temat jest o piance a on non stop jak katarynka o welnie nadaje, to zaczyna byc chore.

[fotohobby]

Jeżeli chodzi o dach to celuję w U o wartości 0,10 W/(m2K), chcę na ten cel wydać +-100zł/m2, dlatego pytam co wybrać, jaki produkt ma najwięcej plusów....poczytałem i wytypowalem wełnę drzewną, gdzie to rozwiązanie wydawało mi się, że ma same plusy nad zwykłą wełną....Wiadomo lambda, ale to miało być zastąpione grubością no i cena, wiadomo drzewna droższa, ale tak jak napisałem nie patrzę TYKO na cenę.

Porównując do jednej z najbardziej rozpoznawalnych: ISOVER Super Mata

to gęstość wynosi 24 kg / m³ λ < 0,033 W / mK, gdzie w wełnie drzewnej 50kg/m3, ale gdzie tu jeszcze do 90kg/m3 - są takowe w ogóle w sprzedaży? Mówię szczerze tylko ze względów na ciekawość chciałbym poznać jej cenę

Dlatego nadal pytam, czy jest sens dopłacać do drzewnej Steico,w porównaniu do np. Isovera Super Mata, patrząc na to co napisałem:

 

- dzięki dużej gęstości i sprężystości nie osiada

- bardzo duża właściwa pojemność cieplna - chroni dach i ściany przed przegrzewaniem się nawet w najbardziej upalne dni lata

- zdolnośc absorpcji dużej ilości pary wodnej - bez utraty właściwości izolacyjnych

- świetna ochrona akustyczna - duża gęstość oraz specjalna struktura włókna

 

 

Moim zdaniem warto. Korzystniejsze przesunięcie fazowe i brak spadku izolacyjności przy chwilowym wzroście wilgotności.

Podobne zalety ma celuloza, dodatkowo nie lubią jej gryzonie. Tylko osiada, wiec do poddaszy trzeba przyjechać drugi raz....

[mxxxx]

A w ogole to dlaczego wspominasz o takim produkcie, skoro cena jest nieadekwatna do tego, co daje ?

bo dokładnie o to prosił Hanss, jego się zapytaj do czego mu to było potrzebne

http://www.wełnamineralna.pl/p,611,welna-mineralna-twarda-dachowa-10-cm.html

Jeżeli chodzi o dach to celuję w U o wartości 0,10 W/(m2K), chcę na ten cel wydać +-100zł/m2,

no to jest problem, w tej cenie za to U razem z robocizną wełna w płytach 90kg/m³ to będzie spore wyzwanie

 

no chyba że akceptujesz zwykłe płyty 50kg/m3 ?? bo te chodzą po +/- 150zł/m³

 

poniżej przykład

http://www.leroymerlin.pl/izolacja-budynkow/welna-mineralna-styropian/welna-mineralna/welna-mineralna-rockslab-sonic-rockwool,p265950,l396.html

Edytowane 28 Stycznia 2015 przez mxxxx

[mxxxx]

Temat jest o piance a on non stop jak katarynka o welnie nadaje, to zaczyna byc chore.

właśnie właśnie

 

czas najwyższy żebyś poleciał z płaczem na skargę do moderatora, niech już zaczną kasować twoje of-toopy o audytorze OZC albo o próbie blow-door w wątku o piance ??

[fotohobby]

bo dokładnie o to prosił Hanss, jego się zapytaj do czego mu to było potrzebne

http://www.wełnamineralna.pl/p,611,welna-mineralna-twarda-dachowa-10-cm.html

 

no to jest problem, w tej cenie za to U razem z robocizną wełna w płytach 90kg/m³ to będzie spore wyzwanie

 

 

No to po co czlowieku wyjeżdzasz z tą swoją wełną, piszęc, że bedzie miała lepsze wlaściwosci, kiedy ktoś pisze o innym materiale, charakteryzującym się lepszymi, niz welna parametrami ?

Ciekawe zresztą, skad masz dane, ze będzie "bardziej sprezysta" na przyklad ?

A potem sie okazuje, ze zreszta, że cena jest porównywalna z pianką, czyli robisz dokładnie to, co mat - proponujesz niby lepszy produkt za nieadekwatna do. Jego cech cenę...

 

W tej cenie, to nie tylko welna drzewna, ale nawet pianka byłaby lepszym wyborem...

[mxxxx]

ad1. a konkretnie to wełna drzewna 60kg/m³ to które parametry ma lepsze od wełny w płytach 90kg/m³ ??

ad2. czemu mam zatajać na forum że jest taki czy inny produkt ?? np: aerożel jest jeszcze droższy i bardziej nieadekwatny, o nim też zabronisz mi pisać ??

ad3. żyjemy w wolnym kraju, jeśli Hanss się chwalił w czerwcu ze cena nie gra roli to dlaczego mu bronić dostępu do alternatywnych rozwiązań ??

[plusfoto]

ad1. a konkretnie to wełna drzewna 60kg/m³ to które parametry ma lepsze od wełny w płytach 90kg/m³ ??

ad2. czemu mam zatajać na forum że jest taki czy inny produkt ?? np: aerożel jest jeszcze droższy i bardziej nieadekwatny, o nim też zabronisz mi pisać ??

ad3. żyjemy w wolnym kraju, jeśli Hanss się chwalił w czerwcu ze cena nie gra roli to dlaczego mu bronić dostępu do alternatywnych rozwiązań ??

Nie wierzę własnym oczom. Nie grzmisz że jeśli tak samo da się zrobić taniej to po co przepłacać? Czyżby coś się zmieniło?

[mxxxx]

jakbyś chciał być trochę bardziej rzetelny i mniej zaślepiony na jedną jedyną opcję to może byś zauważył że ja takie posty to pisałem już 10 lat temu, co więcej wątku wełna kontra piana też pisałem podobne posty 3 lata temu dokładnie z tobą

[fotohobby]

1. Sd, spadek lambdy w funkcji wilgotnosci, przesuniecie fazowe... To wszystko przemawia za wełną drzewną. Jeszcze raz zapytam skad wziales informacje o lepszej spreżystosci ?

Akumulacyjność... Wg Ciebie skalna 90kg/m3 akumuluje bardziej...

Który materiał bedzie bardziej akumulacyjny ? Wełna drzewna 50kg/m3, czy skalna 90kg/m3 ?

Policz dokładnie, żeby nie było tak, tak z Twoim hitem, że przy ujemnej temperaturze wilgotnośc wynosi 0%, bo pary wodnej juz w powietrzu nie ma

2. Nie zabraniam Ci pisać, pisz ile chcesz, byle z sensem.

Twoje wtracenie o wełnie 90km/m3 tylko po to, aby pokazać, ze jest wełna skalna lepsza od drzewnej swiadczy o jakimś zboczniu w temacie skalnej.

[mxxxx]

zanim zaczniemy liczyć akumulacyjność mamy trudne techniczne pytanie: uwzględniamy wysoką wilgotność wełny drzewnej czy liczymy dla suchej ?? bo zawartość wody bardzo zmienia zagadnienie, a wełna ułożona prawidłowo, z szczelną paroizolacją pod spodem prędzej czy później wyschnie na wiór

 

czy może zakładamy wariant specjalny, celowe moczenie wełny drzewnej w upały żeby poprawić wydatek klimatyzacyjny ??

[plusfoto]

zanim zaczniemy liczyć akumulacyjność mamy trudne techniczne pytanie: uwzględniamy wysoką wilgotność wełny drzewnej czy liczymy dla suchej ?? bo zawartość wody bardzo zmienia zagadnienie, a wełna ułożona prawidłowo, z szczelną paroizolacją pod spodem prędzej czy później wyschnie na wiór

 

czy może zakładamy wariant specjalny, celowe moczenie wełny drzewnej w upały żeby poprawić wydatek klimatyzacyjny ??

!!!! Ponieważ jesteśmy w wątku piankowym to zapomniałeś dodać, że nie dotyczy prawidłowo położonej piany.