Instalacja elektryczna w sypialni - pytania laika

[_olo_]

Prawa nie ma, ale w technice obowiązuje standaryzacja.

Jak widzę "typowe" gniazdko podtynkowe 230V, to spodziewam się, że jego obwód jest zabezpieczony B16 i za tym idzie przewód 2,5mm2.

 

 

Ta standaryzacja się zmienia, jest inna w różnych krajach więc patrząc na gniazdo nigdy nie będziesz miał pewności jaki przekrój i jakie zabezpieczenie, i jako jak sądzę elektryk nigdy byś do tego tak nie podszedł "zakładając" zamiast "sprawdzić"

 

I tak sobie zapomnisz po jakimś czasie, które gniazdko ma jaki kabel albo przyjdzie teściowa i włączy farelkę.

 

 

Racja, możesz zapomnieć i może to być problem o ile prawdą jest że 1,5kw nie może być zabezpieczony 16 lub 13A, o ile 10A nie da rady z farelką i o ile w każdych warunkach 2,5mmkw może być zabezpieczone 16A. No i jeszcze jest szansa, że i teść wpadnie z własną farelką i każde z nich zechce się dogrzewać własną podłączoną na tym samym obwodzie

Edytowane 7 Stycznia 2015 przez _olo_

[kkas12]

Ta standaryzacja się zmienia, jest inna w różnych krajach więc patrząc na gniazdo nigdy nie będziesz miał pewności jaki przekrój i jakie zabezpieczenie, i jako jak sądzę elektryk nigdy byś do tego tak nie podszedł "zakładając" zamiast "sprawdzić"

.........

Racja, możesz zapomnieć i może to być problem o ile prawdą jest że 1,5kw nie może być zabezpieczony 16 lub 13A, o ile 10A nie da rady z farelką i o ile w każdych warunkach 2,5mmkw może być zabezpieczone 16A. No i jeszcze jest szansa, że i teść wpadnie z własną farelką i każde z nich zechce się dogrzewać własną podłączoną na tym samym obwodzie

Właśnie chodzi o to, by każde gniazdo było zasilone takim samym przewodem. A o elektryka się nie matrw, a martw się o użytkownika którego to co jest pod gniazdem niewiele obchodzi.

On ma w ręku w ręku wtyczkę odbiornika którego moc nawet nie jest dla niego istotna, a interesuje go tylko to by po wetknięciu wtyczki odbiornik pracował.

A jeśli zabezpieczenie obwodu na pracę nie pozwoli to nie będzie wymieniał przewodu który ułożył gdyż kierował się Twymi sugestiami, tylko wymieni na takie zabezpieczenie które nie bedzie powodowało wyłączeń.

I tyle są Twe "przemyślenia" warte.

 

 

P.S.

Nie ma takiej jednostki jak [kw], ale jest [kW].

Edytowane 7 Stycznia 2015 przez kkas12

[Gość grend]

Jak czytam wywody kkasa i elpapiotr to mam wrazenie ze wszystkie instalacje odgromowe elektryczne robione 40-50lat powinny spowodować pozary kataklizmy ... bo nie spełniaja OBECNYCH papierowych norm - a życie sobie

 

KKas troche kultury bo twoich moze i też słusznych wywodów nie idzie czytac

[Gość grend]

Obudził się czy wyszedł na urlop ?

 

próbuję nabrac ogłady i porozmawiać z intelektualistami forum (chociaz nie wiem czy to nie za słabe słowo)

 

Mam pytanie do kuchni dajesz kabel 6kwadrat czy dajesz kabel "do lodówki" "do piekarnika" tak z ciekawosci

2 pytanie na które jakos nie mogę dostać odpowiedzi - dlaczego nowsze normy zalecaja coraz większe przekroje wszystkiego od miedzi po stal i aluminium

3 pytanie 1,5 kwadrat w aluminium jak przekłada się na miedź i dlaczego w takich domach ludzie nie siedzą przy swieczkach bez prądu

4 czy kogos zabiłem podłączając się do uziemienia energetyki

5 pytanie czym rózni sie ochrona przepieciowa od porazeniowej i co ma do tego uziemienie

 

 

PS mozesz teraz "błyszczeć" kultura i inteligencja bo i tak za chwile moder skasuje moje posty

[Gość grend]

i jeszcze jedno pytanie abyś się nie nudził

 

Co NAJNOWSZE normy podaja jako graniczne warunki kabli 1,5 i 2,5 kwadrat - czyli ile moga pobierać mocy. JA nie jestem na bieżąco i robię według starych zasłyszanych opowiesci elektryków i energetyków. Próbowałeś kiedyś spalić kabel 1,5kwadrat w warunkach domowych - tzn kiedy kabel nie przechodził przez saunę kominek mikrofale i parę innych tego typu gadżetów co pewnie uwzgledniaja najnowsze normy

[Dominik01]

Jak czytam wywody kkasa i elpapiotr to mam wrazenie ze wszystkie instalacje odgromowe elektryczne robione 40-50lat powinny spowodować pozary kataklizmy ... bo nie spełniaja OBECNYCH papierowych norm - a życie sobie

 

A nie powodują pożarów?

A zagrożenia porażeniowego też nie powodują? Ile się słyszy o upalonym zerze.

Wymagania norm i dobra praktyka powinna zapewnić bezpieczeństwo użytkownikowi. Kolega kkas12 podaje dobre przykłady błędnego stosowania przewodu 1,5mm² do gniazd. Ciekawe czy użytkownik który był zdolny watować bezpieczniki zawacha się wymienić zabezpieczenie z B10 czy B13 na większe bo B10 wybija.

[Gość grend]

A nie powodują pożarów?

A zagrożenia porażeniowego też nie powodują? Ile się słyszy o upalonym zerze.

Wymagania norm i dobra praktyka powinna zapewnić bezpieczeństwo użytkownikowi. Kolega kkas12 podaje dobre przykłady błędnego stosowania przewodu 1,5mm² do gniazd. Ciekawe czy użytkownik który był zdolny watować bezpieczniki zawacha się wymienić zabezpieczenie z B10 czy B13 na większe bo B10 wybija.

 

Mercedesy tez sie psują ..... ale wiekszość jednak jeździ. Robisz taką instalację aby użytkownikowi jednak nie wybijały bezpieczniki i tak np robisz 1,5 do "lodówki" "do alarmu" "do rolet" "do urządzeń monitorujacych" " do garderoby" itd itd - to TY jako elektryk decydujesz co ma być bo to TY odpowiadasz za tą instalacje

[Dominik01]

Mercedesy tez sie psują ..... ale wiekszość jednak jeździ.

Jak mi merc nie odpali to pół biedy ale jak się chałupa od instalacji elektrycznej spali to już co innego. Bez porównania.

[Gość grend]

Jak mi merc nie odpali to pół biedy ale jak się chałupa od instalacji elektrycznej spali to już co innego. Bez porównania.

 

O czym ty wogóle piszesz. W 3 mln domostw sa instalacje elektryczne które nie spełniaja obecnych norm i jakos funkcjonują 50 lat. Możesz pisać o ekstremalnych sytuacjach ale są głównie spowodowane czynnikiem ludzkim.

[Dominik01]

No właśnie. Jakoś funkcjonują. Ale pewne zagrożenia powodują. Tym bardziej instalacje aluminiowe.

[mturdus]

I to jest właśnie fajne. Nie ma żadnego powodu, by wszystkie gniazdka robić na 2.5 mm i zabezpieczać 16A, choć oczywiście można. Ktoś robi dedykowane gniazdko do lodówki, na odzielnym bezpieczniku, aby go nie wyłączać podczas nieobecności. Kto inny robi absurdalne umieszczone gniazdko, do którego zamierza podłaczyć zawieszony wysoko telewizor, ktoś inny potrzebuje gniazdka do lampki nocnej na antresoli. Ale ze względu na ryzyko, że teściowa podłaczy farelkę, na wszelki wypadek ma być 2.5 i 16A. Człowiek robi własną instalację, własnoręcznie i wie, czego będzie tam potrzebował.

A argumenty o zamianie 10A na 16A. A co za kłopot zamienić 16 A na 20 A, skoro 16A wylatuje. Co za kłopot dodać wtyczkę do odbiornika powyżej 3.7kW. To są argumenty pozorne. Skoro człowiek pyta, to warto odpowiedzieć. Inna rzecz, ciekawe, czy jeszcze czyta tą dyskusję, czy uznał, że odpowiedzi tu nie znajdzie.

Tomeksup, chętnie się dowiem, co planujesz na tych 12voltach.

[finlandia]

Moi drodzy, proszę bardziej się trzymać tematu, albo przejść z dyskusją na priv lub Hyde Park.

[Dominik01]

A argumenty o zamianie 10A na 16A. A co za kłopot zamienić 16 A na 20 A, skoro 16A wylatuje. Co za kłopot dodać wtyczkę do odbiornika powyżej 3.7kW. To są argumenty pozorne.

Oczywiście że żaden kłopot. Tak samo watowanie bezpieczników.Ale między 10 a 16A jest 6A różnicy= 1380W. 1380W więcej które możemy bez problemu pobierać.

[_olo_]

 

P.S.

Nie ma takiej jednostki jak [kw], ale jest [kW].

 

2,5mmkw oznaczało 2,5mm2 a nie kW.

 

Dominik01, czy można 16A upalić kabel 1,5mm2 CU ? Czy aby na pewno z tego powodu domy sie palą, ze kable się palą bo ktoś na 1,5mm2 podał 16A ? Czy może raczej mostki zamiast zabezp, luźne kable w osprzęcie, stosowanie chińskich przedłużaczy z przewodem jak włos do farelek etc. etc. Nawet norma dopuszcza 16A na 1,5mm2 nie uwzględniajac "wąskich gardeł" o których klas12 wspominał.

[kkas12]

Nie ma żadnego powodu, by wszystkie gniazdka robić na 2.5 mm i zabezpieczać 16A, choć oczywiście można. Ktoś robi dedykowane gniazdko do lodówki, na odzielnym bezpieczniku, aby go nie wyłączać podczas nieobecności.

Bzdura. Nie ma czegoś takiego jak gniazdo dedykowane.

A co za kłopot zamienić 16 A na 20 A, skoro 16A wylatuje. Co za kłopot dodać wtyczkę do odbiornika powyżej 3.7kW.

Dla laika i domorosłego "elektryka" samouka żaden. Wszak liczy się tylko to aby w gniazdku było napięcie. Reszta jest nieistotna.

Tak bowiem "szeroki" jest zakres Waszego pojmowania zgadnienia w którym do powiedzenia tak niewiele macie.

Uznane zasady techniczne nic dla Was nie znaczą bo ich nie znacie a co gorsza nawet poznać nie chcecie.

 

Chcecie robić innym wodę z mózgu to róbcie to tu http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2362314-480.html#14304516 bo sam tytuł wskazanego wątku każe teorie w nim zamieszczane traktować tak jak na to zasługują, ale nie róbcie pośmiewiska z tego forum gdyż ono na to nie zasługuje.

Edytowane 7 Stycznia 2015 przez kkas12

[Dominik01]

 

Dominik01, czy można 16A upalić kabel 1,5mm2 CU ? Czy aby na pewno z tego powodu domy sie palą, ze kable się palą bo ktoś na 1,5mm2 podał 16A ? Czy może raczej mostki zamiast zabezp, luźne kable w osprzęcie, stosowanie chińskich przedłużaczy z przewodem jak włos do farelek etc. etc. Nawet norma dopuszcza 16A na 1,5mm2 nie uwzględniajac "wąskich gardeł" o których klas12 wspominał.

Czy można upalić? Spróbuj to się dowiesz. Pożary swoją drogą ale uszkodzenie izolacji przewodów po przekroczeniu obciążalności długotrwałej jest jak najbardziej możliwe. Prawda? A norma dopuszcza chyba nawet troszkę więciej. Nie uwzględniając współczynników. Warto jeszcze zostawić lekki zapas.

Edytowane 7 Stycznia 2015 przez Dominik01

[pol102]

Wybaczcie mnie, biednemu inżynierowi elektrotechniki ale:

- po pierwsze w doborze zabezpieczeń w instalacji chodzi o ochronę przewodów. To bardzo prosta sprawa. Ile mocy może "oddać" przewód do atmosfery przez wzgląd na chociażby: sposób ułożenia, rodzaj izolacji, warunki pracy ale i charakter obciążenia bo gdzieś w tym wszystkim jest drobne przesunięcie fazowe. Takie tam cos fi.

- nikt nie zabroni użyć 3x1.5mm^2... nikt... ale nikt też takiej instalacji nie odbierze... w sumie po co pomiary... przecież po co pomiary - jak się chata spali to może pan Mieciu sfałszuje protokół z przeglądu/odbioru...

- w dobrze zabezpieczeń wypadałoby wziąć pod uwagę coś takiego jak... IPZ. Impedancja pętli zwarcia, która bardzo dosłownie wskazuje nam na to, jaki prąd pojawi się podczas, yyyy, "wypadku/przypadku". Jeśli ktoś z Waszmości samouków wie, interesuje nas czas zadziałania zabezpieczenia.

 

I tak oto dochodzimy jeszcze do wyłączników instalacyjnych. Wyłącznik instalacyjny działa w sposób dość specyficzny, ale na tę okazję odsyłam do literatury poniżej.

http://www.fachowyelektryk.pl/technologie/aparatura-modulowa/694-wylaczniki-nadpradowe.html

 

Czuję, że zmarnowałem studia, mogłem uczyć się elektrovoodoo z tego forum. Też by działało... rok, dwa, może pięć... Może.

Pozdrawiam!

[kozi966]

czy można 16A upalić kabel 1,5mm2 CU ?

Wyłącznik nadprądowy o charakterystyce B i prądzie znamionowym 16A nie wyłączy przy przekroczeniu tych 16 amperów.

Jego charakterystyka pozwala na "wyciągnięcie" aż 18A (w zależności od egzemplarza, nawet więcej). Przez minutę "wytrzyma" dwa razy więcej - 32A.

Po drodze są połączenia które wprowadzają dodatkowe rezystancje. Rezystancja to taki odbiornik, na którym wydziela się ciepło.

Ile da rade się wygrzać?

W 3 mln domostw sa instalacje elektryczne które nie spełniaja obecnych norm i jakos funkcjonują 50 lat.

Argument na zasadzie: W Polsce jeździ 100 tys. Samochodów z niesprawnymi hamulcami, jakoś jeżdżą.

 

Jaki kabel użyć do gniazdek ?

Taki, jaki powinien być dobrany w oparciu o obliczenia techniczne.

 

W tych samych szczelinach planuję dać w posadzce kabel do +12V. Rozumiem, że 2x lub 3x 1,5 wystarczy, czy może być mniejszy przekrój ?

Jak na tych 12 woltach ma "latać" coś powyżej 200W, to sugeruje od razu założyć system wczesnego wykrywania dymu.

 

Nie wspominając o zapisach Ustawy Prawo Budowlane i rozporządzenia do niej się odnoszącego, całość takich prac, to samowola budowlana.

[_olo_]

Wyłącznik nadprądowy o charakterystyce B i prądzie znamionowym 16A nie wyłączy przy przekroczeniu tych 16 amperów.

Jego charakterystyka pozwala na "wyciągnięcie" aż 18A (w zależności od egzemplarza, nawet więcej). Przez minutę "wytrzyma" dwa razy więcej - 32A.

Po drodze są połączenia które wprowadzają dodatkowe rezystancje. Rezystancja to taki odbiornik, na którym wydziela się ciepło.

Ile da rade się wygrzać?

 

Ok, logiczne. Ale jak w tej sytuacji traktować osprzęt, gniazda 16A przez, którego połączenia może również przechodzić to 18A, w przypadku zabezp. 16A na przewodzie 2,5mm2 więcej niż 18A do czasu zadziałania zabezpieczenia nadmiarowoprądowego ?

 

Jak traktować to "wąskie gardło" - przewody prowadzone w wiązce np do rozdzielnicy po 10,29,30 obwodów - jaki wsp. zmniejszajacy wartość obciażenia takich przewodów ? 0,5 x 16A ? Czy wtedy stosowanie przewodów 2,5mm2 zabezpieczonych 16A jest zgodne z zasadami ?

Edytowane 7 Stycznia 2015 przez _olo_

[kkas12]

Jak traktować to "wąskie gardło" ...

Doktor Musiał w podanym linku wszystko to wyjaśnił.